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[TS16949] COP/SP/MP三大过程的依据

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发表于 2013-10-24 21:36:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
看16949资料时,会出现COP/SP/MP三大过程(见下图,但许多资料定义不一样),但此三大过程在16949标准没有规定。请问它的出处在哪?

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发表于 2013-10-25 12:46:15 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2013-10-25 22:16:04 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-25 12:46
http://www.qilongtan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42225&highlight=COP%2FSP%2FMP

谢谢,不过,这三个过程还不如ISO9001所说的产品实现过程、监视、测量和分析过程、管理职责过程、资源管理过程。
发表于 2013-10-25 22:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2013-10-26 08:23 编辑

      请说明,为什么不如?为什么TS 16949文件中没有提出这些过程,而仍然保留ISO 9001标准4.1条注解1中提到的四类过程?
 楼主| 发表于 2013-10-26 08:24:42 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-25 22:42
请说明,为什么不如?

组织的所有过程,相对9001的四大过程很清晰,而对16949的三大过程来说,有时就不清晰。如采购,在9001中就是以属于产品实现过程,而在16949中可以说是COP(是组织直接相关的过程),也可是SP(为生产过程提供物的支持)。
发表于 2013-10-26 09:13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2013-10-26 09:49 编辑

      这是从不同角度来确定过程的类型,如果您对过程输入和输出分清楚了,也就很容易确定这个过程属于什么类型的过程。您没有搞清楚COP\SP两者的区别。要好好理解什么是组织、什么是顾客、什么是过程,什么是顾客导向过程等等各个定义。

      又要好好理解什么叫“采购”。采购什么东西(产品采购过程和工装、工具的采购过程是不同的),过程的输入和输出是谁。这样就不会糊涂了。

      如果确定顾客导向过程的话,很容易确定重点和统计数据的汇总、分析和对过程的改进。
 楼主| 发表于 2013-10-26 10:21:02 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-25 22:42
请说明,为什么不如?为什么TS 16949文件中没有提出这些过程,而仍然保留ISO 9001标准4.1条注解1中提 ...

请说明,为什么不如?为什么TS 16949文件中没有提出这些过程,而仍然保留ISO 9001标准4.1条注解1中提到的四类过程?(请指教
 楼主| 发表于 2013-10-26 10:25:23 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-26 09:13
这是从不同角度来确定过程的类型,如果您对过程输入和输出分清楚了,也就很容易确定这个过程属于什么 ...

王老师说的对,但无论是原材料采购过程还是工装采购过程都是SP,因为他们的接口都是供应商与组织,而不是组织与顾客。
如何理解对吗?
发表于 2013-10-26 11:46:07 | 显示全部楼层
      这要看如何确定过程的输入和输出。如果,输入是顾客对产品的要求,输出是给顾客的产品。中间,根据顾客要求采购产品,然后通过做标识或其他的支持过程,达到顾客要求后给顾客。这样的采购过程就是顾客导向过程。
发表于 2013-10-26 11:48:55 | 显示全部楼层
是不是在TS认证中,一定要明确三大过程的关系。
 楼主| 发表于 2013-10-26 12:40:21 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-26 11:46
这要看如何确定过程的输入和输出。如果,输入是顾客对产品的要求,输出是给顾客的产品。中间,根据顾 ...

这要看如何确定过程的输入和输出。如果,输入是顾客对产品的要求,输出是给顾客的产品。中间,根据顾客要求(组织中原材料或工装等都是直接或间接依据顾客的要求来采购的)采购产品,然后通过做标识或其他的支持过程,达到顾客要求后给顾客。这样的采购过程就是顾客导向过程。
发表于 2013-10-26 12:48:22 | 显示全部楼层
      老问题,目录http://www.qilongtan.com/thread-32324-1-1.html中讨论多次的老问题。工装不是交付给顾客的,不属于1.1条注解中的“产品”,因此,工装、工具采购不是产品采购。
 楼主| 发表于 2013-10-26 13:59:19 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2013-10-26 12:48
老问题,目录http://www.qilongtan.com/thread-32324-1-1.html中讨论多次的老问题。工装不是交付给顾 ...

我知道工装不是产品。
人、机(工装就是机中的一种)、料、法、环、检是产品的要求而转化而来的,而产品的要求是由顾客的要求转换而来的,那工装也就是由顾客要求间接转化而来的
发表于 2013-10-26 15:23:30 | 显示全部楼层
      要搞清楚支持过程。按照您的逻辑,产品的要求是由顾客的要求转换而来的,那工装也就是由顾客要求间接转化而来的,那么,任何支持过程都成了顾客导向过程了。
发表于 2019-4-27 15:22:32 来自手机 | 显示全部楼层
采购过程的要求来自客户,采购的材料形成产品交付客户,所以采购过程没有理由不是客户导向过程
发表于 2019-4-27 15:24:12 来自手机 | 显示全部楼层
理解客户导向过程太机械了,不要理解为直接接口客户,其实采购过程是客户导向的价值过程,
发表于 2019-4-27 15:25:43 来自手机 | 显示全部楼层
客户对产品的要求是质量,成本,交货期,采购过程都是一个关键因素,影响全部客户的要求
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