过程能力和产品规格的关系

黎丫

那位老师帮忙，讲讲过程能力和产品规格的关系，比如，过程能力和产品规格有关系吗？如果有，我们是如何利用这个关系的？如果没有，那为什么要做过程能力研究？

hnwang

2015版本对能力的定义如下：

3.6.12
能力 capability
客 体(3.6.1)实现满足 要求(3.1.2)的 输出(3.7.5)的本领
注: GB/T 3358.2中确定了统计领域中 过程(3.4.1)能力术语。

可以这样理解：

      能力就是本领，“本”的意思就是客体固有特性所决定的，这个本领是指什么方面的本领，和要求有关系了。

      作为统计学中，就用某一个特性的统计数据。当过程稳定后，计算这个过程的六个标准差来显示过程能力；这个过程能力和该特性的公差要求没有关系；

      作为质量管理中，就是要看这个客体的固有特性满足要求的程度如何，那么，对于计量型数据，可以用过程能力指数来显示；或者，对于计数类型数据的过程能力，可以用平均合格率等来表示。

hnwang

      1、过程能力和规格没有关系的。过程性能（业绩）和规格有关。

      2、既然过程能力和规格没有关系，为什么要研究过程能力？

      a）知道过程能力就能预测过程未来生产出的产品在什么范围内。

      b）当接受顾客单，做7.2.2条评审的时候，有了规格要求，就可以预测合格品率有多少。

            I)  如果能满足顾客要求，那么，就可以接受订单；以后只要控制好这个过程，就能持续满足顾客要求。这主要靠中下层管理者关注；不然，

            II) 如果要接受订单，也就存在风险，最高管理者必须关注，采取措施，提高过程能力。

      3、当控制过程时候，必须针对顾客要求，关注过程性能（业绩）。当发现过程性能（业绩）和过程能力差距太大，说明过程中存在特殊原因引起的变差，必须加以解决了。这主要也是靠中下层管理者关注；

      4、具体请见SPC手册第19页。详细见第四章。

hnwang

还可以看看http://www.qilongtan.com/thread-13494-1-1.html。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-18 16:59
1、过程能力和规格没有关系的。过程性能（业绩）和规格有关。

      2、既然过程能力和规格没有关 ...

还好，还好！！

我至少看到了：......研究过程能力用于评审顾客要求时，特别是有了规格要求，就可以预测合格率有多少......

hnwang

      还是没有搞清楚，或者故意混淆，能力和性能有什么不同。还是不懂得过程能力是靠什么来决定的？研究过程能力是做什么用的？依靠检验把关做质量管理的人，是无法理解的。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-20 08:51
还可以看看http://www.qilongtan.com/thread-13494-1-1.html。

看到你hnwang的链接了！！

其中：......6、同样的公差（产品要求）下，如果过程能力高，也就是数据集中，6个西格玛值小。那么，合格率就高。反之就低。
这是最大的错误，说说理由：
首先，过程能力研究时往往对应产品的某一计量型特性，而产品合格与否，通常是所有特性均符合要求才可以确定的；所以，过程能力高，不对应产品规范去评价合格与否，没有任何意义。
其次，数据集中和6个西格玛值小还要看数据集中的位置，也就是是不是规格中心的位置，假如是集中在超规格线的位置，恐怕就没与一个合格品了。

闻华

黎丫 发表于 2014-10-20 12:26
看到你hnwang的链接了！！

其中：......6、同样的公差（产品要求）下，如果过程能力高，也就是数据集 ...

嗯！！

说法正确！

hnwang

黎丫 发表于 2014-10-20 12:26
看到你hnwang的链接了！！

其中：......6、同样的公差（产品要求）下，如果过程能力高，也就是数据集 ...

      1、公差是针对某个特性来说的，计量型数据的过程能力也是针对某特性来说的，这两者联系起来的合格率，怎么随意和整个产品其他特性的合格率去联系！

      2、过程能力和产品规格有什么联系？什么是过程能力？用什么来表示？其中哪里反映出规格关系？过程能力指数就不同，和规格有联系。

      3、过程能力和过程实际数据机种位置又有什么联系？概念不清。什么是过程能力？过程能力指数才体现的数据中心位置，和合格率有关系。

      归根结底，没有搞清楚过程能力和过程能力指数的区别。

dtop

过程能力与规格没有关系，这有什么讨论的。

hnwang

      问题是，楼主不清楚过程能力和产品规格之间是否有关系。SPC手册说没有关系，那么，他就认为不需要研究过程能力；因为有关系，才去研究。这个关系是用过程能力指数来表示。他就搞不清楚，把过程能力指数就当作过程能力。

      根本原因是没有搞清楚，什么叫变差？产生变差的原因是什么？质量管理体系为什么要研究变差。在他们看来，顾客要求是什么，自己做出来，符合要求就行；不符合就想办法改进。要研究过程能力做什么？要建立体系做什么？

黎丫

dtop 发表于 2014-10-20 13:22
过程能力与规格没有关系，这有什么讨论的。

讨论起因：

我在本论坛的一个帖子中说将规格线画入控制图，如果规格中心和控制中心接近，规格线包容和控制限，就说明过程能力基本可以接受。
hnwang认为上述观点错误。
在后来的讨论中，我说：离开产品规格讨论过程能力，没有任何实际意义。
hnwang认为上述观点错误。

dtop

1、你的错误在于“基本可以接受”不严谨，因为有判异准则，要拿准则来说话，不是原则错误。
2、你说离开规格讨论过程能力没有任何意义，也过于绝对化，怎么可以说没有任何意义呢？比如研究一个生产工艺的受控状态，随便加工数件产品，因为没有设计，就谈不上公差。通过数据可以分析该工艺的大致状况，比如数据集中倾向的均值，数据分布状况的标准差，同样可以判断过程是否统计受控，难道没有任何价值么？

黎丫

dtop 发表于 2014-10-20 14:34
1、你的错误在于“基本可以接受”不严谨，因为有判异准则，要拿准则来说话，不是原则错误。
2、你说离开规 ...

同意你的两个观点！！

首先，观点一：我说基本可以接受本就是基于准则要求不同，所以没有说肯定可以接受。
其次，观点二：我是基于过程能力最终需要同产品规范一起来应用，今天讨论过程能力，为的是今后符合产品要求；只是说的绝对了些。

谢谢dtop！！您才是真正的宗师！！

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-20 13:14
1、公差是针对某个特性来说的，计量型数据的过程能力也是针对某特性来说的，这两者联系起来的合格 ...

似乎你链接的帖子里，已经把过程能力和合格率放在一起了！！

tangfei098

何必在一个胡同里走不出来呢？
说到底产品规格就是理论值，产品上下公差也是一样的设计时允许的范围
过程能力是指在外面实际生产状态下该特征值的波动范内，这个波动范围就是我们说的CP值，CP越大CPK值就越大，CP值多大为好呢？这就取决于规格值的上下限，如果我们没有规格值得上下限是无法计算过程能力的，过程能力指数在实际中心与规格中心无偏离时，他们之间是有公式进行计算的CP=T/6西格玛，而T就是规格上下限之差。

hnwang

      楼上说的Cp是过程能力指数。不是过程能力。过程能力是六个标准差。这里的标准差不是某人说的，只要有一组数据，就可以计算标准差。

      Cp当然和规格有关，反映过程能力有可能满足顾客要求的程度。而过程能力--六个标准差--和规格是没有关系的。过程能力是由过程固有因素决定的，当过程只有普通原因发生变差，反映过程稳定以后过程结果发生的波动范围，只有等过程稳定，才能计算标准差，再决定过程能力。

      “CP越大CPK值就越大”，这个说法不严谨。CP是不考虑数据分布中心的位置，CPK就考虑数据中心和规格中心位置，如果两个中心之间有偏移，那么，CPK就取大和小两个数据中小的一个。因此，CP越大CPK值就越大的说法不严谨，有可能CP越大，因为中心偏移大，CPK值反而小。

      

黎丫

hnwang你说清楚一些：只要有一组数就可以计算“标准差”错在哪里？难道你hnwang可以不用一组数据计算标准差？

还有，你hnwang使用“过程能力”的实际意义在哪里，真正使用“过程能力”时绝对不用“产品规范”吗？

你hnwang说人家  “CP越大CPK值就越大”不严谨时，你hnwang就绝对严谨了吗？你hnwang能说说Cp和Cpk是正比例关系还是反比例关系吗？

还有个问题，你这个宗师没有说呢：统计学者为什么发明“过程能力指数”这个统计量？

dtop

均值，标准差都不是正态分布的专属，也不是受控过程的专属，这是正确的。

hnwang

hnwang你说清楚一些：只要有一组数就可以计算“标准差”错在哪里？难道你hnwang可以不用一组数据计算标准差？

请自己百度一下。什么叫标准差？

还有，你hnwang使用“过程能力”的实际意义在哪里，真正使用“过程能力”时绝对不用“产品规范”吗？

你的问题不清楚。什么叫真正使用“过程能力”？

你hnwang说人家  “CP越大CPK值就越大”不严谨时，你hnwang就绝对严谨了吗？你hnwang能说说Cp和Cpk是正比例关系还是反比例关系吗？

我哪里说过Cp和Cpk是正比例关系还是反比例关系？

还有个问题，你这个宗师没有说呢：统计学者为什么发明“过程能力指数”这个统计量？

SPC手册中已经说明，CP=T/6个标准差。6个标准差是过程能力。如果和公差对比，就出现CP。这是能力和要求对比。不计较数据分布位置。如果计较分布位置，就是CPK。告诉你，CP如果不能满足顾客要求，主要靠最高管理者来解决；CP满足要求，CPK不性，主要靠中下层管理者解决。这些，如果你不理解变差，以及产生变差原因，也是无法理解的。

小职员

hnwang 发表于 2014-10-21 12:31
hnwang你说清楚一些：只要有一组数就可以计算“标准差”错在哪里？难道你hnwang可以不用一组数据计算标准差 ...

王老师：

我百度了标准差的概念，怎么没看到您说的“正态分布”。

以下是我百度的结果，请王老师说明错误在哪里：

标准差（Standard Deviation） ，也称均方差（mean square error），是各数据偏离平均数的距离的平均数，它是离均差平方和平均后的方根，用σ表示。标准差是方差的算术平方根。标准差能反映一个数据集的离散程度。平均数相同的，标准差未必相同。

hnwang

http://baike.so.com/doc/3092013.html

公式意义　　

所有数减去其平均值的平方和，所得结果除以该组数之个数（或个数减一，即变异数)，再把所得值开根号，所得之数就是这组数据的标准差。

深蓝区域是距平均值小于一个标准差之内的数值范围。在正态分布中，此范围所占比率为全部数值之 68% 。 根据正态分布，两个标准差之内（深蓝，蓝）的比率合起来为 95% 。根据正态分布，三个标准差之内（深蓝，蓝，浅蓝）的比率合起来为 99% 。

如果数据不是正态分布，这样的标准差只是说明已经达到数据分散程度，对于过程控制，质量管理有什么意义。如果过程数据正态分布，过程稳定，那么，就可以用来计算过程能力，可以预测过程未来。如果过程受控的话，有了顾客要求（规格要求），就可以预测未来的合格率。

小职员

hnwang 发表于 2014-10-21 17:29
http://baike.so.com/doc/3092013.html

公式意义　　

也就是说：任意一组数据都可以计算标准差，至于是不是能用来进行过程控制，那要看过程分布......

王老师我可以这样理解吗？

hnwang

      任意一组数据，根本不符合正态分布，数据来源不稳定。按照标准差公式算出来的怎么能叫标准差。这也算是标准差吗？标准在哪里？怎么能用来作为标准差使用？好比公司有一套计算工资的公式，你自己用一些数据，计算得到的，能算是你的工资数吗？公司会认同吗？

黎丫

算不算“标准差”恐怕不是你hnwang说了算的吧！！

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-21 17:29
http://baike.so.com/doc/3092013.html

公式意义　　

hnwang还把百度来的内容连同自己的观点掺和在一起混淆视听！！

你还嫌误导的不够吗？

你的这种行径比xyd0815的那种不注明出处的帖子比应该叫“卑劣”了吧！！

hnwang

      当然不是我说了算。客观是什么，就是什么。

      在正态分布中，一个标准差范围所占比率为全部数值之 68% 。两个标准差之内的比率合起来为 95% 。三个标准差之内的比率合起来为 99%。

      任何一组数据计算得到的能起到这样的作用吗？

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-21 17:29
http://baike.so.com/doc/3092013.html

公式意义　　

你hnwang还把自己的观点掺和在百度来的内容中，靠这一招蒙人吗？

你hnwang的这个手段还不如xyd0815那种引用帖子不注明出处呢，简直就叫“卑劣”了！！

hnwang

还是不讲理。什么地方蒙人！！

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-21 21:19
还是不讲理。什么地方蒙人！！

小职员20#帖子搜来的标准差的定义和你hnwang21#的前两个自然段，来自你发送的链接网站，但你21#帖子的第三自然段完全是你个人观点，你故意放在一起，让看帖的人以为全部来自链接网站，感觉你hnwang的说法是正确的，难道不是“蒙人”的行径吗？

从小职员的20#帖子和你帖子的前两个自然段，你能证明我说的“任何一组数据都可以计算标准差”的错误吗？显然不能，而且，你hnwang链接的网站也没有关于什么先确定数据正态分布，再计算标准差的说法。

你hnwang要讲理，应该知道我没有错！！

hnwang

      #20（没有必要提谁，我们只对论点，不对人）只摘录一段话，没有摘录另外一段和我们质量管理有关的话。#21中补充了。

      再进一步做解释。问题就出在，你不理解这些，所以，你认为“任何一组数据都可以计算标准差”。按照第一段话计算得到的“标准差”，是否是真正的标准差？在管理上能用这样的标准差吗？搞质量管理的人，讲究质，不在形式。这说法，好比，“任何一张空白表格都可以做成记录”。至于这个记录是否符合实际，是否能作为证据，那就另外一回事了。

liudeng

理论来源于实践，前辈们把实践经验写下来并非让我们照本宣科，而是为了让我们有自己的领悟，有所增益。
王老师能够把理论同实践相结合，说出自己的观点，我认为无论对错，有功无过。

hnwang

      什么是过程能力，什么的过程能力指数，不是我的实践和体会，而的过程控制理论中的观点。

      如果不理解什么叫变差，变差发生的原因。也就不懂得什么叫过程控制。检验把关做法不是过程控制。而是对过程结果的控制。已经过时的做法。他们总是拿过程性能来替代过程能力。用过去的性能表现来判定是否能满足顾客要求，实际对过程的控制也是凭经验，没有科学的数据作为依据，因此，对过程没有控制好，重大质量事故总是会发生。

      管理包含策划、控制、保证和改进。不懂得控制，也就不懂得管理。

      感谢楼上的鼓励。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-23 10:57
什么是过程能力，什么的过程能力指数，不是我的实践和体会，而的过程控制理论中的观点。

      如 ...

把自己的错误观点，混入百度来的内容混淆视听，卑劣至极！！

为了掩盖自己的错误，就在帖子里引入自己也没有怎么理解的新概念，还口口声声说别人不理解这个、不理解那个，卑劣至极！！

小职员引用的是网站上搜来的“标准差”的概念，你拿什么理由说不是“标准差”呢？！

hnwang

      1、既然注明引用的资料，对比就能清楚看出，什么是资料内容，什么不是资料内容。怎么能说“混入百度来的内容混淆视听，卑劣至极！！”

      2、自己只是片面引用百度内容，只引用如何计算标准差的公式，不知道这些数据是有条件的。不符合条件的任何一组数据计算得到的标准差，对于质量管理有什么意义？请再看看引用资料最前面的内容：

      标准差（Standard Deviation），在概率统计中最常使用作为统计分布程度（statistical dispersion）上的测量。标准差定义为方差的算术平方根，反映组内个体间的离散程度。测量到分布程度的结果，原则上具有两种性质：一个总量的标准差或一个随机变量的标准差，及一个子集合样品数的标准差之间，有所差别。

      …………

      样本标准差

      在真实世界中，除非在某些特殊情况下，找到一个总体的真实的标准差是不现实的。大多数情况下，总体标准差是通过随机抽取一定量的样本并计算样本标准差估计的。

      从一大组数值当中取出一样本数值组合 ，常定义其样本标准差：



      请问，您说的，任何一组数据计算得到的标准差，是代表哪一种？

小职员

hnwang 发表于 2014-10-23 20:27
1、既然注明引用的资料，对比就能清楚看出，什么是资料内容，什么不是资料内容。怎么能说“混入百度 ...

王老师：这一段内容我也在搜到的网站里看到了，没看到你说的必须是“正态分布”的内容！！

hnwang

      #21中不是说了吗？

      深蓝区域是距平均值小于一个标准差之内的数值范围。在正态分布中，此范围所占比率为全部数值之 68% 。 根据正态分布，两个标准差之内（深蓝，蓝）的比率合起来为 95% 。根据正态分布，三个标准差之内（深蓝，蓝，浅蓝）的比率合起来为 99% 。

      这是资料中的原话。如果不理解，百度一下“正态分布”，就可以学习了。实际，好好学习SPC手册，这个问题是可以解决的。当然，要有一些统计方面的基础知识才能理解。

      要想学习到一点东西，首先，不要坚持自己原来的观点，如果坚持原来的观点，那么，你就无法接受新的知识。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-24 07:30
#21中不是说了吗？

      深蓝区域是距平均值小于一个标准差之内的数值范围。在正态分布中，此范 ...

可怜呀！！

hnwang懂得“要想学习到一点东西，首先，不要坚持自己原来的观点，如果坚持原来的观点，那么，你就无法接受新的知识。”但却不知道他自己怎么才可以做到。

hnwang

      

      1、明明SPC手册说，过程能力和规格没有关系，还发出这样的帖子。

      2、后面很多帖子是对人，不是对论点。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-27 20:35
1、明明SPC手册说，过程能力和规格没有关系，还发出这样的帖子。

      2、后面很多帖 ...

论点属于人，当我对论点时，你hnwang也认为是对人了；同时，你hnwang的断章取义，会得到更多这样的错误结论！

hnwang

      你说：你hnwang的断章取义。应当说明什么内容是“断章取义”，而不应当说“你hnwang”而不说明什么地方是断章取义。这不是对人，是什么！！！

      比如：，我说......“一定要得到25组数据后才能检查是否是正态分布，是否稳定，再计算控制极限的”。这里强调的是检查是否是正态分布，是否稳定，再计算控制极限的。你说，难道不足25组，只要少于25组，比如只有24组数据就不可以检查是否是正太分布了吗，这才是断章取义。

黎丫

hnwang 发表于 2014-10-27 21:01
你说：你hnwang的断章取义。应当说明什么内容是“断章取义”，而不应当说“你hnwang”而不说明什么地 ...

有人指出你hnwang的错误，你就喊”不要对人、要对观点“，但有人点”赞“，有人”加分“，你hnwang马上就会发帖”感谢某某给我加分”或者“欢迎光临我的帖子“；此时，你怎么不喊”不要对人、要对观点“呢？

不妨看看是我”断章取义“还是你hnwang面对自己的错误时的辩解：

假如真如你hnwang所说”一定“强调的是”检查数据分布、稳定“与”计算控制限的先后“的话，那你hnwang的”一定“放错了位置，正确的语言表达方法是：得到数据后（通常是25组），一定在检查是否正太分布、是否稳定后，再计算控制限”。

当然，就算你hnwang的“一定”放到了这个强调的位置点，你的观点也不对。

hnwang

      有人点“赞”，加分，也是针对论点，或者感谢别人帮助。当然，你可以指出别人错误，但是，要说明错误在哪里。这样才能帮助他人。不能，只说不对，只说错误，这就是对人，不对论点了。

      我认为，一定要得到25组数据后，比通常得到25组数据还要明确。又有什么错误？我另外地方也说过，得到数据就可以点到图上（是个时候还没有控制极限），比如。开头连续7组数据，发现是下降，或者上升的，就应当停下来，检查，存在特殊原因。消除后再收集数据。当然，还可能有其他的情况。

dtop

hnwang 发表于 2014-10-21 17:29
http://baike.so.com/doc/3092013.html

公式意义　　

哪里说均值和标准差是正态分布的专利了，哪个老师教您的？

dtop

hnwang 发表于 2014-10-28 12:46
有人点“赞”，加分，也是针对论点，或者感谢别人帮助。当然，你可以指出别人错误，但是，要说明错误 ...

谁说的一定要25组？

dtop

hnwang 发表于 2014-10-21 18:07
任意一组数据，根本不符合正态分布，数据来源不稳定。按照标准差公式算出来的怎么能叫标准差。这也算 ...

统计过程控制只能用来做控制图么？控制图只能用于正太数据么？只能稳定了才用么？

dtop

hnwang 发表于 2014-10-21 18:07
任意一组数据，根本不符合正态分布，数据来源不稳定。按照标准差公式算出来的怎么能叫标准差。这也算 ...

不符合正态分布，数据来源就不稳定么？

dtop

千疮百孔

hnwang

请见：http://www.qilongtan.com/thread-13494-1-1.html

dtop

dtop 发表于 2014-10-29 18:24
哪里说均值和标准差是正态分布的专利了，哪个老师教您的？

http://wenku.baidu.com/link?url= ... Q1YyrAJ9EF610QzfFDC初中教材里面的统计

小职员

dtop 发表于 2014-10-30 12:26
http://wenku.baidu.com/link?url=Rwve77ZTZDSWPScUduaIu7bwkOEl65DWJG88vvRuTxAGlzfbdu8i8U-MUPI-5ui_xN ...

我最高只能评5分，要是还有，我还会给你！！