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[ISO9000] 求为基层员工(操作工、检验员)做9001管理体系培训的思路

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1#
发表于 2015-1-31 15:44:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 keyou 于 2015-1-31 15:46 编辑

接到一任务,为公司基层员工(操作工、检验员)做9001管理体系培训。为管理人员做个几种管理体系培训,但还从未为操作工、检验员进行过9001管理体系培训,以前对他们进行的都是操作、检验技能培训。

对于9001,他们不懂,暂时也接触不到,做那种高大尚的东西,对他们没有实际意义。

想在正打算编写培训资料,但不好下手,没有系统性的培训思路。他们所做的是最基本的执行,就连数据分析,他们也不要做的,由技术员或工程师在做。

请哪位给我一点思路?

谢谢!
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发表于 2015-1-31 19:42:37 | 只看该作者
本帖最后由 hnwang 于 2015-2-1 13:12 编辑

和您有不同看法:您说:

      
对于9001,他们不懂,暂时也接触不到,做那种高大尚的东西,对他们没有实际意义。

      这个说法违背质量管理八大原则中“员工参与”的原则。只要是体系员工,就应当参与管理。根据什么说他们不懂?

      在您心里,他们不需要懂。所以,没有如何做培训的思路。

      请问,您们体系是如何贯彻员工参与这个原则的?比如,您们员工是否参与工艺过程的策划,我过去要求新的工艺过程文件,必须得到有经验的老工人的理解和同意,才能发出。这样的工艺文件执行时候问题就少。

      操作工是员工,老板心里想着员工,员工才会想着企业。老板把员工当牛马,员工不会卖力的;更不会用脑干活的。

      你说:


      想在正打算编写培训资料,但不好下手,没有系统性的培训思路。他们所做的是最基本的执行,就连数据分析,他们也不要做的,由技术员或工程师在做。

      这个说法违背质量管理八大原则中“根据事实做决定”的原则。

      凡是体系的决定,都必须根据事实。操作工和事实怎么没有联系?他们最最接近过程,他们的行为直接影响产品要求符合性。比如,员工发现质量问题,有没有权提出要求有关部门采取措施,甚至拒接执行,越级上告?

      还有其他内容,不符合管理原则的。比如,持续改进原则。离开操作工也是不行的。您们有没有合理化建议这样的程序?如果有的话,执行得如何?

      还有……。作为领导,如果被领导不能积极和领导配合,领导作用如何发挥?比如,5.3条质量方针,员工是否理解,和员工有关系;比如,6.2.2条……。如果好好对照标准要求,可以发现,好多和员工有关的体系要求,作为操作工,也是员工,为什么不需要理解。

      通常对操作工的培训应当针对岗位全面内容的培训,包括质量、安全、环保、文明卫生、组织纪律等同时进行。

      以上供参考。


3#
 楼主| 发表于 2015-2-2 08:11:41 | 只看该作者
hnwang 发表于 2015-1-31 19:42
和您有不同看法:您说:

      对于9001,他们不懂,暂时也接触不到,做那种高大尚的东西,对他们没有实 ...

和您有不同看法:您说:

      对于9001,他们不懂,暂时也接触不到,做那种高大尚的东西,对他们没有实际意义。

      这个说法违背质量管理八大原则中“员工参与”的原则。只要是体系员工,就应当参与管理。根据什么说他们不懂?

      在您心里,他们不需要懂。所以,没有如何做培训的思路。

      请问,您们体系是如何贯彻员工参与这个原则的?比如,您们员工是否参与工艺过程的策划,我过去要求新的工艺过程文件,必须得到有经验的老工人的理解和同意这个是我司工艺制定人员在制定工艺时、中、后,都与相关员工进行沟通,但这是另外一方便面,才能发出。这样的工艺文件执行时候问题就少。

      操作工是员工,老板心里想着员工,员工才会想着企业。老板把员工当牛马,员工不会卖力的;更不会用脑干活的。

      你说:

      想在正打算编写培训资料,但不好下手,没有系统性的培训思路。他们所做的是最基本的执行,就连数据分析,他们也不要做的,由技术员或工程师在做。

      这个说法违背质量管理八大原则中“根据事实做决定”的原则。

      凡是体系的决定,都必须根据事实。操作工和事实怎么没有联系?他们最最接近过程,他们的行为直接影响产品要求符合性。比如,员工发现质量问题,有没有权提出要求有关部门采取措施,甚至拒接执行,越级上告?
(这些当然是与你说的方法一样在执行,但关键是这些与“为一线员工做体系培训”有什么关系?)
      还有其他内容,不符合管理原则的。比如,持续改进原则。离开操作工也是不行的。您们有没有合理化建议这样的程序?如果有的话,执行得如何? (这些都考核管理人员的)     还有……。作为领导,如果被领导不能积极和领导配合,领导作用如何发挥?比如,5.3条质量方针,员工是否理解,和员工有关系;比如,6.2.2条……。如果好好对照标准要求,可以发现,好多和员工有关的体系要求,作为操作工,也是员工,为什么不需要理解。

      通常对操作工的培训应当针对岗位全面内容的培训,包括质量、安全、环保、文明卫生、组织纪律等同时进行。

      以上供参考。

点评

既然您说:(这个是我司工艺制定人员在制定工艺时、中、后,都与相关员工进行沟通,但这是另外一方便面),那不能说他们所做的基本是执行。还应当包含策划、执行、检查和改进。 我说:凡是体系的决定  详情 回复 发表于 2015-2-2 08:48
4#
发表于 2015-2-2 08:48:43 | 只看该作者
keyou 发表于 2015-2-2 08:11
和您有不同看法:您说:

      对于9001,他们不懂,暂时也接触不到,做那种高大尚的东西,对他们没有 ...

     既然您说:(这个是我司工艺制定人员在制定工艺时、中、后,都与相关员工进行沟通,但这是另外一方便面),那不能说他们所做的基本是执行。还应当包含策划、执行、检查和改进。

      我说:凡是体系的决定,都必须根据事实。操作工和事实怎么没有联系?他们最最接近过程,他们的行为直接影响产品要求符合性。比如,员工发现质量问题,有没有权提出要求有关部门采取措施,甚至拒接执行,越级上告?

      您问:
(这些当然是与你说的方法一样在执行,但关键是这些与“为一线员工做体系培训”有什么关系?)

      培训要让他们知道自己是体系中的一员,要参与管理,要从PDCA角度,对自己的工作负责。要联系上、下道工序,一直到最终顾客要求和自己的工作有什么联系都清楚。从而理解自己收集的数据用来做什么?为什么要这些数据?什么情况下符合要求?什么情况下有问题,需要提出来。根据数据来判定自己的工作是否满足下道工序和最终顾客要求。

      我说:还有其他内容,不符合管理原则的。比如,持续改进原则。离开操作工也是不行的。您们有没有合理化建议这样的程序?如果有的话,执行得如何? 怎么你说:
(这些都考核管理人员的)。操作工不需要针对持续改进提出建议?如果需要,当提出改进建议时候,应当考虑什么?不知道改进程序如何提出?您们的体系改进实际执行得如何?您们每年合理化建议有多少条?其中员工提出的和管理人员提出的百分比多少?这些建议被采纳多少条?改进效益如何?是否有数据?     
5#
 楼主| 发表于 2015-2-2 08:53:29 | 只看该作者
hnwang 发表于 2015-2-2 08:48
既然您说:(这个是我司工艺制定人员在制定工艺时、中、后,都与相关员工进行沟通,但这是另外一方 ...

谢谢
6#
发表于 2015-2-2 09:04:12 | 只看该作者
      总之,不能把员工作为“执行者”,应当让每个员工知道自己的工作在整个体系中的作用,和其他员工的联系。也就是系统中的一个成员(这就是系统管理原则),应当把自己工作条件要求向有关人员提出,让他们确保满足这些工作条件的要求。明白自己的工作结果所起的作用(这就是过程模式),标准6.2.2条就提出这样的要求。
7#
发表于 2015-2-2 16:29:17 | 只看该作者
最近一段时间忙审核,没时间来论坛,看来新帖子不多呀!!

楼主问基层培训的思路。hnwang说楼主的错误,不知道这是什么样的讨论,我不得不再次想hnwang读帖时的理解能力......

楼主说的基层(操作工、检验员)的培训思路我的建议是这样的:

首先讲概述部分:让受训人员了解ISO是什么意思,ISO9000系列标准有多少个构成,每个是干什么的;一个企业贯彻ISO9001标准的意义,什么叫认证,什么叫审核,认证证书代表了什么等等;

其次是核心要讲解的内容,核心讲解与基层员工直接相关的条款,如5.3、5.4.1、5.5.1、6.3、6.4、7.1、7.4.3、7.5、7.6、8.2.4、8.3、8.5......

最后,以通常在现场审核时会发现的案例作为总结,警示大家我们在体系中可能出现的问题;

以上!供参考!!
8#
发表于 2015-2-2 17:37:45 | 只看该作者
本帖最后由 hnwang 于 2015-2-3 11:17 编辑

      1、建立体系的目的不是为了认证;不能忽视标准1.1条总则;要讲清楚什么是系统管理,什么是过程模式(或者叫过程方法),每个员工在这个系统中过程中的位置和作用,怎么让员工发挥作用?

      2、对员工进行培训的目的不是为了应对各种审核。联系前面ISO 9001标准的总则,理解个人在体系中的位置和作用,切实做好自己的工作。凡是自己做的工作,都能提供证据证明,符合法定、顾客和组织和标准的要求,如果不能提供这样证据的话,组织应当帮助解决。有了这些内容,还担心什么审核。

      不过,要提醒一下,标准中讲的一些术语,比如“程序”,在本单位、本工作岗位是什么东西,要让员工知道。要不然,有些审核员,总是用一些标准术语问接受审核的人,比如,“您做这个工作有程序吗”?这里的程序,在您们那里可能是《某某工艺规程》,或者《某某作业说明书》,或者其他什么名称,不理解的话,就不好沟通。引起误解。这个问题,陪同审核员的人,应当很清楚,遇到这样情况,就可以当场帮助被审核人员回答问题。

      3、如何做到以上的要求,对员工培训怎么能忽视标准6.2.2条要求。
9#
发表于 2015-2-3 16:42:50 | 只看该作者
      在我们体系建立的过程中,基层员工是一直参与进来的。策划阶段:我们的体系过程不是凭空而来的,它是积累了基层员工的工作方法、流程;所以从操作形式上,可能认为他们没有参与,实际上他们是直接的参与者;实施阶段:是他们最终将策划的要求在进行操作;检查阶段:借助他们的操作和感受,来进行最终确认的;改进阶段:也是他们在实施改进措施。所以基层员工在我们的体系过程中,是一直参与其中的。
       至于培训,因为他们的文化程度和参与的体系过程,建议专业技能培训为主,这是影响产品质量的直接能力;与岗位相关的基本质量管理为辅,如公司管理体系、管理体系认证、管理方针、管理目标,岗位不合格的处理。如果有基层员工参与QC,可以进行质量管理工具的培训。
       我到觉得质量管理体系在企业里是比较接地气的管理,唯一就是它的很多预防性要求,在实际企业运营过程中不能保持,导致一级和二级文件受控,三级文件失控!
10#
 楼主| 发表于 2015-2-4 08:16:53 | 只看该作者
baofenghan 发表于 2015-2-3 16:42
在我们体系建立的过程中,基层员工是一直参与进来的。策划阶段:我们的体系过程不是凭空而来的,它是 ...

谢谢
11#
发表于 2015-2-4 08:44:49 | 只看该作者
12#
发表于 2015-2-4 11:37:49 | 只看该作者
个人提出一些建议:对基层员工的体系知识培训,更多的不是告诉他们多少专业术语,多少审核知识。而是要灌输一种理念:发现问题、解决问题、联动性的处理问题(建立PDCA的意识和概念,后期工作中不断培养)。当然,也很多公司提出叫自工序完结或者叫无不良品流出工序等内容,这都是质量体系的组成部分,都是ISO9001管理体系培训的内容。
针对不同层次的员工,所涉及的培训内容也要变化,而不是说让你将体系,你就去讲标准,那样,体系只能越做越死,越做越差!
13#
发表于 2015-2-5 08:24:35 | 只看该作者
Thank you, i get lots of amazing idea. i will update my textbook.
14#
发表于 2015-2-11 09:49:56 | 只看该作者
      不要把培训等同于“上课”。培训的方式方法很多。除了集中上课以外,还有自学通过考试、考核;咨询,请顾问,岗位一帮一实习……。
15#
发表于 2020-3-18 13:10:48 | 只看该作者
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