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[ISO9000] ISO9001:2015质量目标

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发表于 2015-6-26 13:17:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
6.2.2在策划目标的实现时,组织应确定:
a)实施的内容;
b)所需的资源;
c)责任人;
d)完成的时间表;
e)结果的评价。
这里面是所有目标需要按照这样的要求来策划吗?这个要求有些像环境中管理方案?具体如何操作比较合适呢?
发表于 2015-6-26 16:05:50 | 显示全部楼层
      国际标准化组织已经决定,所有管理体系要求的标准都用统一的格式。因此,质量管理、环境管理、员工健康管理……等各种体系的要求,其中所用的术语能统一的都用统一的。文件格式也统一。所以,越来越方便管理。

      质量目标和环境目标以及其他比如安全目标等策划和实施,检查改进,都可以结合起来。按照过程、和或岗位来编写文件。

      具体如何做,以及是否这样做,不同组织可以有不同方式。没有统一的做法。

      以上供参考。
发表于 2015-6-29 16:48:34 | 显示全部楼层
发表于 2015-12-9 16:15:04 | 显示全部楼层
目标:1.可被达成,2.统计周期,3.计算方法,4.统计资料来源,5.目标值的设定。
发表于 2015-12-9 16:22:03 | 显示全部楼层
问的好,这个就是相对于环境管理方案的质量管理方案,尽管现在都叫策划.
若干年前我提出有关实现质量目标的质量管理方案时,
被包括王老师在内的一帮宗师们以"质量计划","质量策划"的解释忽悠了一通,
直到2015版的出现,方才解答了心中的疑惑,感谢伟大的2015版。

发表于 2015-12-9 16:50:59 | 显示全部楼层
      您说:被包括王老师在内的一帮宗师们以"质量计划","质量策划"的解释忽悠了一通,

      希望能把那份帖子查出来,再看看,忽悠了没有?如果是,那么,如何忽悠的?如果错了。可以帮助我提高。如果查不出这个帖子,那么,以后请注意,说话要有根据。
发表于 2015-12-9 17:04:31 | 显示全部楼层
楼主贴的新版6.2.2已经帮助你提高了,不再赘述。
新版的这段话本人在若干年前已经预料到。王老师你敢说你许多年前就懂了?不得要领的答复,不是忽悠又是什么呢?
发表于 2015-12-9 17:18:20 | 显示全部楼层
      我当然敢说,我在有关质量目标的帖子中都提到过,2008版本中都有这些要求。过去有关帖子内容,还是可以和2015版本内容对照;如果有错,当然接受。我不想忽悠谁。也不可能忽悠成,这对我没有什么关系。
发表于 2015-12-9 17:30:49 | 显示全部楼层
无论叫“方案”或叫“策划”,内容的实质是完全一样的。“环境管理方案”一词,我们都用了很多年了,大家默认的方案就是计划表。
然而王老师非要说什么“有时候,针对某一个要解决的问题,可以有几个方案,或者有执行的方案和备用的方案。可以不包含负责人,时间表。”胡搅蛮缠,无理取闹。
iso14001旧版和新版,还有ISO9001的新版都不是这么说的。
发表于 2015-12-9 17:43:55 | 显示全部楼层
      现在仍然可以讨论,“方案”和“策划”是否就是一个东西?可以看看2008版本标准中有“策划”,8.2.2条中有“审核方案”(有人翻译叫大纲);方案是否就是“目标”?

      当然,有人不清楚,同样可以通过认证的。只要内容符合标准要求,叫什么,不是主要问题。外部审核员是不会计较的。
发表于 2015-12-10 08:03:39 | 显示全部楼层
王老师,不陪你绕圈子。
直接回答楼主的问题:和环境体系一样,先建立目标,再策划制定如何实施目标的方案(计划、大纲)
建议质量体系、环境体系的相关程序完全可以整合再一起。
还有一点,大家可以也注意到了,原ISO14001环境目标指标在新版中被整合为环境目标,环境指标一词不复存在。这一点也是大快人心,解除了我多年来对“环境指标”画蛇添足式术语的疑惑。质量目标、环境目标及两者方案的兼容性更好。
发表于 2016-3-30 10:22:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2016-3-30 16:52 编辑

      因为有些人搞不清楚英文的plan什么意思。为什么有时候是“策划”,有时候是"计划"。2015版本也就更加具体提出要求。明确提出策划要建立目标,策划还要策划目标如何实现。6.2.1是前者要求:组织应在相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。
质量目标应:a)与质量方针保持一致;b)可测量;c)考虑适用的要求;d)与产品和服务合格以及增强顾客满意相关;e)予以监视;
f)予以沟通;g)适时更新。组织应保持有关质量目标的形成文件的信息。

      2015版本6.2.2 策划如何实现质量目标时,组织应确定:a)做什么;b)需要什么资源;c)由谁负责;d)何时完成;e)如何评价结果。

      这些要求在2008版本中已经有了。2008版本5.4.1条就是建立质量目标的要求;5.4.2条就是策划如何实现这些目标的要求。也就是建立过程组成的质量管理体系来实现目标。这些过程必须满足标准4.1条的要求。现在2015版本改写了。明确要策划如何实现目标的要求。见6.2.2条。

      也因为2008版本没有这样写法,有人认为过程目标是子虚乌有的。2015版本明确要求质量管理体系的有关过程必须要建立目标,请见标准6.2.1组织应在相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。

      为了实现目标的那些过程当然要符合标准要求。2015版本4.4.1就提出了要求。 组织应按照本标准的要求,建立、实施、保持和持续改进质量管理体系,包括所需过程及其相互作用。

      组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织中的应用,且应:
      a)确定这些过程所需的输入和期望的输出;
      b)确定这些过程的顺序和相互作用;
      c)确定和应用所需的准则和方法(包括监视、测量和相关绩效指标) ,以确保这些过程有效的运行和控制;
      d)确定这些过程所需的资源并确保其可用性;
      e)分派这些过程的职责和权限;
      f)应对按照6.1的要求所确定的风险和机遇;
      g)评价这些过程,实施所需的变更,以确保实现这些过程的预期结果;
      h)改进过程和质量管理体系。

      4.4.2 在必要的范围和程度上,组织应:
      a)保持形成文件的信息以支持过程运行;
      b)保留确信其过程按策划进行的形成文件的信息。

      以上这些内容2008版本中都有要求,5.4.2条就是策划如何实现质量目标的要求。2015版本只是再具体提出,看看2015版本6.2.2内容是否和4.4.1条有重复;再增加一个何时完成的要求。2015版本4.4.1条不就是2008版本4.1条要求的内容吗?2008版本5.4.2条中不是就提出这样的要求吗?只是写法不同,这样写,让一些人看上去清楚一些。

      回答是否所有目标必须这样策划的问题?见标准6.2.1条,“相关”职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。这里是“相关”而不是“所有”;凡是建立了质量目标,如何实现目标的策划,必须都要满足6.2.2条要求。

      不过,搞不清楚策划和计划,计划和方案的人,还是搞不清楚的。因为,2015版本在这里没有提到计划和方案。这里再强调一下,不要在名称上花费时间了。叫什么都没有关系,客观事物是什么,才是主要的。

发表于 2016-3-31 15:28:07 | 显示全部楼层
发表于 2016-10-25 10:48:55 | 显示全部楼层
问题越讨论越清晰,理越辩越明,精彩!
发表于 2016-10-26 14:02:23 | 显示全部楼层
目标和指标还是有区别的,比如提高合格率是公司新的目标,指标可以是提高10%。
发表于 2016-10-27 21:51:26 | 显示全部楼层
发表于 2016-10-28 09:25:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2016-10-28 09:27 编辑

以上内容太简单了。

指标只是用来测量(包括衡量)监视、评定和沟通质量目标的工具。比如,质量目标是2016年某产品的某特性的一次试验合格率从98.2%提高到99%。根据这个目标,确定有关的测量用指标。比如,影响该特性目标达成的有几个零件,这些零件中哪些特性有影响。那么,要分别确定这些零件的特性的质量目标和考核用的指标。为了年度目标的实现,要控制好季度的月度的质量目标和有关的指标。

标准对质量目标的要求如下:
6.2  质 量目 标 及其 实现 的策划
6.2.1组织应在相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。
质量目标应:
a)与质量方针保持一致;
b)可测量;
c)考虑适用的要求;
d)与产品和服务合格以及增强顾客满意相关;
e)予以监视;
f)予以沟通;
g)适时更新。
组织应保持有关质量目标的形成文件的信息。
6.2.2 策划如何实现质量目标时,组织应确定:
a)做什么;
b)需要什么资源;
c)由谁负责;
d)何时完成;
e)如何评价结果。


发表于 2017-1-17 22:40:41 | 显示全部楼层
发表于 2017-1-18 07:35:33 | 显示全部楼层
1、我针对目标和指标做了说明;说明两者之间的关系;

2、如何实现目标的方法,或者如何把目标分解成有关的指标的方法,很多很多。没有统一的做法。上面也举例了。进一步分析,方法很多,可以用脑力风暴、排列图、于此土、关联图等等质量管理的工具,查明影响目标达成的主要原因。针对原因,采取措施。在检查措施的有效性。再分析原因……。或者更改目标。直到满意。
发表于 2017-1-18 08:40:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 画上纸 于 2017-1-18 08:42 编辑

是我没有说清楚?
这样讲不好一些吗?
举例:

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1、让顾客在计划交付日收到100%的货物是目标,不是指标;当然,叫指标也可以,不在于叫什么。 2、您说的关键过程指标是标准中有关职能的目标,也不是指标;当然,叫指标也可以,不在于叫什么。 3、指标是针对  详情 回复 发表于 2017-1-18 09:09
发表于 2017-1-18 09:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2017-1-18 09:24 编辑
画上纸 发表于 2017-1-18 08:40
是我没有说清楚?
这样讲不好一些吗?
举例:


1、让顾客在计划交付日收到100%的货物是目标,不是指标;当然,叫指标也可以,不在于叫什么。

2、您说的关键过程指标是标准中有关职能的目标,也不是指标;当然,叫指标也可以,不在于叫什么。

3、指标是针对某个特性要达到的目标要求。比如,设备的完好率、利用率、当然,叫指标也可以,不在于叫什么。比如,顾客100%满意是目标.影响这个目标的可能包含产品质量、及时交付、价格等特性,那么,让顾客在计划交付日收到100%的货物就成了指标了。比如,一年要完成10个产品。一季度完成一个;二季度二个;三季度3个;四季度4个。这是目标分解。

4、分解到这个程度还不够。可能,我说可能,要分配到关键岗位,个人。要明确岗位、个人每天要完成的工作量。这就可以叫指标。

总之,没有统一做法。也不存在对和错。
发表于 2017-1-18 09:18:51 | 显示全部楼层
hnwang 发表于 2017-1-18 09:09
1、让顾客在计划交付日收到100%的货物是目标,不是指标;当然,叫指标也可以,不在于叫什么。

2、您 ...

呵呵,......?

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可以。总之,要分解到可加以控制为止。得到数据后要分析,特别要知道发展的趋势。发现潜在问题,及时采取措施,或者调整目标。  详情 回复 发表于 2017-1-18 09:29
发表于 2017-1-18 09:29:24 | 显示全部楼层

      可以。总之,要分解到可加以控制为止。得到数据后要分析,特别要知道发展的趋势。发现潜在问题,及时采取措施,或者调整目标。
发表于 2019-6-1 14:47:49 | 显示全部楼层
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