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[ISO9000] 确定体系范围的困惑

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发表于 2018-1-14 16:39:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
在确定体系范围时为什么要考虑内外部因素和相关方要求?
发表于 2018-1-14 18:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-1-14 19:04 编辑

问题太笼统,能否引用标准内容,针对标准具体内容提出您的困惑在哪里?

标准对范围的确定是第1条,而理解组织的环境和有关方的需求和期望是4.1和4.2条。
发表于 2018-1-18 13:30:51 | 显示全部楼层
“在确定体系范围时为什么要考虑内外部因素和相关方要求?”

这一条是否可以这样理解:

体系范围包括企业需要控制的所有要素(拟识别的过程以及过程的相互关系等),而这些要素的控制方法、控制程度、职能以及详细程序又与内外部因素和相关方有直接关系。

打个比方:如果公司产品销售地为国外,那么,公司的体系以及控制的过程可能要涉及销售国的法规及相关要求,在策划过程控制内容时应该考虑这些要求。
发表于 2018-1-18 13:31:48 | 显示全部楼层
企业内部、外部、相关方可包括以下方面:

企业内部,就是企业自身的因素,如:企业的产品结构、组织机构、员工的素质状况、企业目前的财务状况等,都属于企业内部因素。

企业外部环境是对企业外部的政治环境、社会环境、技术环境、经济环境等的总称。

相关方:与组织的业绩或成就有利益关系的个人或团体。例如:顾客、所有者、员工、供方、银行、工会、合作伙伴或社会。


发表于 2018-1-18 14:51:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-1-18 15:06 编辑

问题是:

在确定体系范围时为什么要考虑内外部因素和相关方要求?


      1、体系内部因素可以理解,外部只是环境,怎么会有体系的外部因素?体系的概念不清楚。

      2、我们研究体系的时候,可以把体系封闭起来,只研究内部影响体系活动结果的各个因素对体系结果的影响。但是,实际任何体系都是开放的,和外界有联系的,外界环境的各种因素比如,法律规定、社会的文化、地理气候等等,对体系内部的因素必然会发生作用。所以,一定要研究有关的外部环境因素。

      3、研究的时候,把自己这个体系的产品、提供的服务作为社会中一个更大的体系的一个内部因素。比如,你提供的产品是一部机器,也就成为使用机器的组织中的一台设备;或者,您提供的服务就是为了满足社会中某些人或者组织的需要。当然要考虑他们的习惯和需要,去满足这些需求。
发表于 2018-1-19 10:19:48 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-1-20 21:38:29 | 显示全部楼层
标准4.3确定体系范围。要考虑:
a)4.1中的内外部因素
b)4.2中的相关方要求
c)产品和服务
c)比较好理解,不明白为什么要考虑a)内外部因素和b)相关方要求?
发表于 2018-1-21 16:47:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2018-1-21 17:13 编辑

      1、内外因素的英文原文是external and internal issues。这里的issues翻译为因素不太适合。实际是应当考虑的各种问题的意思。因为,体系的英文是system,也是系统的意思。系统的由各个有关要素组成的。这个要素就是因素。任何一个系统是处在更加大的系统中,所以,这个更加大的系统叫外部环境。这个外部环境也是有各个要素(因素)组成的。

      2、我们建立自己的体系的时候,当然要考虑体系自己内部的各种因素,这是内因;同时,还必须要考虑体系所处的外部环境,我们通常把外部环境的各种因素叫外因,叫条件。这些对于一个体系生存和发展都会有影响。当然,不是所有的因素有影响,有的影响很小,有的影响就不可以忽视了。

      3、外部因素譬如(当然不仅仅这些)

         a)经济方面要考虑的问题:您的产品和经济发展有关系,如果经济不景气,销售不会好;如果产品要外销;要考虑外汇变化趋势;资金来源等;

         b)社会方面:当地的治安情况,教育文化水平,风俗习惯……。

         c)政治方面:局势是否稳定,当局的政策是否多变……。

         d)技术方面:如果您是新技术,那么要考虑原材料来源,专利的保护等。

         e)市场方面:有没有竞争对手,您的产品的份额如何,市场的发展趋势如何……。

         f)法律条例方面:比如,这方面是否齐全,是否经常变化,有什么需要特别注意的……。

      4、内部因素(不仅仅这些):

         a)整个组织过去业绩水平如何。

         b)基础设施,设备能力等。

         c)人员的水平,经验、知识和信心等。

         d)体系的能力,包括各种专业过程的水平等。

      5、当您确定建立体系和生产什么产品,提供什么服务的时候。当然要考虑以上各个有关方面的问题。对于一个已经建立体系的组织来说,也必须监视这些方面有什么变化,以便适应这些变化。

      6、关于为什么要考虑相关方的需求和期望。看看相关方定义。当您建立体系,策划做决定和进行活动的时候,考虑内外因素的时候,既然自己的决策和活动和这些相关方有关系。怎么能不考虑这些相关方的利益呢?这里的影响包含好的和不好的。比如,

      您的产品质量好、价格公道、服务又好,上市后,一定会影响到同行是市场份额。反之,您是产品质量不如对手,价格也做不到比对手公道,对手已经占有市场情况下,您怎么能做这样产品去和对手对着干?

      产品没有销路,不要说没有利润,连成本也回收不来,员工工资如何解决,如果您想从银行贷款,你的经营业绩不好,谁会给你投资,已经投资的投资方会满意吗?

      如果您的组织处于居民生活区,设备噪音很大,扰民,排气有害,周围的居民不会有意见吗?

      这些都是相关方的需求和期望。能不考虑吗?
 楼主| 发表于 2018-2-3 21:58:52 | 显示全部楼层
我的困惑时:“在确定体系范围时为什么要考虑内外部因素和相关方要求?”,不是“在策划体系时为什么要考虑内外部因素和相关方要求?”。关键词是针对确定体系范围。
目前我的困惑还是困惑。
发表于 2018-2-4 09:31:02 | 显示全部楼层
      不通过策划如何确定你的体系?确定体系的时候,怎么不涉及到体系范围?
 楼主| 发表于 2018-2-4 17:28:42 | 显示全部楼层
发表于 2019-4-12 20:07:24 | 显示全部楼层
王老师解释的很清楚明白,谢谢~~~~~~~~~~~~~~·
发表于 2019-4-12 20:10:31 | 显示全部楼层
哈哈~~~~~~~~~~~~~~~·楼主的理解不是很全面。楼主的意思是想表达:产品和服务肯定要确定范围,比如我是做房地产开发就是做房地产开发,不做电脑阻住。房地产开发就是体系的范围之一,但是外部环境和内部因素怎么表现他们的范围。楼主,你是不是这样思考的啊?
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