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楼主: hnwang

[品质管理] 质量三要素和三层次的质量

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发表于 2009-4-2 17:49:38 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-4-8 19:01:13 | 显示全部楼层
发表于 2009-4-12 22:32:32 | 显示全部楼层
发表于 2009-4-13 13:19:41 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-4-13 19:22:43 | 显示全部楼层
什么网名不好选,为什么要选“良心发现”?那是什么意思。是否是做错事的人,没有得到处罚,自己有悔过自新的意思。
发表于 2009-5-4 13:52:34 | 显示全部楼层
通过学习加深了对质量三要素的进一步理解,虽然做管理工作已经十多年了但许多概念也未完全吃透。学习了。
发表于 2009-6-13 14:41:24 | 显示全部楼层
对质量管理人员来说这真是个好网站,老师理解深刻,学生受教了
发表于 2009-6-14 14:30:06 | 显示全部楼层
发表于 2009-6-16 10:43:06 | 显示全部楼层
支持王老师,学习了.
检验把关类型的体系向预防类型的体系转变比较困难啊...
给元老们洗脑可没这么容易.
发表于 2009-6-17 10:45:48 | 显示全部楼层
发表于 2009-6-21 13:35:43 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-6-21 16:51:49 | 显示全部楼层
209# lgx518

我发现,我已经得罪了不少论坛元老了。有些已经离开了论坛;不再来了;有些还在,但是,很少发表意见了。不知道我应当如何做才能……。
发表于 2009-6-26 12:38:11 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-6-26 14:29:16 | 显示全部楼层
      学习、理解三层次的质量以后,把精力放在过程,建立有能力的过程,能力要不断提高,这样出来产品质量的充分性愈高。如何做好这点?

      按照三层次质量原理抓好体系质量。这就是ISO 9001为什么值钱的道理。这样做就是贯彻了预防精神。当发现体系要求没有满足的时候,过程仍然有可能满足要求的,当过程发现问题的时候,产品可能仍然满足要求的。这样预防的层次就高了。产品出问题的可能性就小了。

      这就是建立符合标准1.1条要求,具有能力的质量管理体系。这就是质量管理体系的精髓——预防的道理所在。
发表于 2009-6-27 16:17:14 | 显示全部楼层
发表于 2009-6-28 10:16:15 | 显示全部楼层
谢谢!!老师的指导,学习中。。。。。路过,,,,,
发表于 2009-7-3 22:42:36 | 显示全部楼层
老师的QQ号码是多少啊,很想联系到老师,向老师多多学习
我的QQ号码是911354706,谢谢!
 楼主| 发表于 2009-7-3 23:08:30 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-8 17:29:28 | 显示全部楼层
    质量是一组固有特性满足要求的程度。质量quality这个英文单词,有的地方翻译成品质。国家标准翻译成质量。我认同后者。其中固有特性是“质”的表征,满足要求的”程度“就是“量”的含义。相对“品质”来说,品字 ...
hnwang 发表于 2007-11-14 17:54


看到这里,想到一个自己的经历:以前一公司的生产部门产品包装时不时地缺数,品质部门主管老拿这事说质量问题,而生产部门主管老不承认是质量问题,说我产品的质量是没有问题的,只是少几个数而已!
 楼主| 发表于 2009-7-12 09:55:01 | 显示全部楼层
      见到楼上帖子,想到一个问题。在ISO 9001中没有考虑质量成本,只考虑有效性。那么,及时交付,这是一个进度、周期的问题,是否属于质量管理体系控制的范围?

      我的观点,根据质量三要素和三层次的质量。及时交付是质量管理体系的特性。不仅仅是,而且还是一个重要的特性。及时交付和生产周期有关系。或者说产品实现周期有关系。产品实现周期是过程的一个重要的特性。但是,及时交付是可以不算作产品的一个质量特性。不知道大家是否同意这样看法?
发表于 2009-7-14 15:20:18 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-15 00:04:06 | 显示全部楼层
2# hnwang


系统质量、过程质量、产品质量;
相互作用,层层推进;
实践实践。
发表于 2009-7-15 00:10:39 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-15 00:17:10 | 显示全部楼层
同意楼主的说法,
及时交付,是服务质量的特性啊;
 楼主| 发表于 2009-7-16 16:09:53 | 显示全部楼层
224# jacklu


同意楼上意见。

“产品”包括四大类型:服务、软件、硬件和流程性材料。及时交付是服务类型产品的质量。主要是质量管理体系中各个过程质量的反映。如果每个过程的质量高,过程和过程协调质量高,周期就短,承诺交付 时间和实施交付时间的“偏差”就小。服务类型的质量就高。
发表于 2009-7-22 17:12:22 | 显示全部楼层
33# hnwang


      质量管理体系的建立,过程控制的实现以及产品质量要达到预期目的都必然涉及到整个企业的成本投入,经营方案,管理制度等等一系列错综复杂的问题,那么应该如何着手建立这个体系呢,体系建立后如何有效的推行,是否配套相应的执行力考核制度,奖罚制度等等一系列促进体系正常推行的措施。
    执行力水准是个让人头大的问题!希望王老师指点迷津,感激不甚!
 楼主| 发表于 2009-7-22 19:32:08 | 显示全部楼层
      题目忒大了。整个论坛中都涉及到这个问题。标准ISO 9001只是要求,不同产品,同样产品不同要求,不同实现方法,不同时间、地点,不同的人……管理是不同的。没有XXX。也无从讨论起。

      关于执行力问题,我认为还是在领导,在领导建立的管理体系,在领导如何运行所建立的管理体系。不应当把焦点放到执行人的身上。所有的管理问题,根本在领导。在体系。
发表于 2009-7-24 09:50:17 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-27 14:22:51 | 显示全部楼层
王老师,您不让人佩服都不行呀,看了您的贴子获益良多。
 楼主| 发表于 2009-7-27 14:27:58 | 显示全部楼层
      谢谢您。有人说,是要误人子弟。因为与他的观点不一样。当然,这是正常的。各人有各人的经历,因此有不同的观点。所以,要有自己的判断。就是我说对了,也要结合自己情况,有选择地加以运用。

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发表于 2009-7-29 09:21:24 | 显示全部楼层
发表于 2009-7-30 11:55:12 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-10 13:50:19 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-12 12:19:41 | 显示全部楼层
看过王老师回复的很多贴,写的都非常到位,以后应该多多向您学习!!!谢谢您将自己的知识传授于大家!!!
 楼主| 发表于 2009-8-12 12:34:28 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-8-14 12:49:16 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-8-14 15:57:38 | 显示全部楼层
       以下是在其他帖子中讨论如何应用三层次质量的概念来抓质量管理。

       “有不少人,搞了好多年的质量,就连什么是Cpk还不知道,更不会知道什么是过程稳定、受控,什么是普通原因有,什么是特殊原因。”怎么办呀!!

      学习,主动改变,首先从思想上改变,要认识到我们和国际上客观存在的差距。要学习,然后迎头赶上,再超过他们。现在是学习型的社会,这是最最基本的要求。特别是一些老的质量管理人员,需要带头做到这一点。

      要学习吸收新的东西,必须先抛弃落后的东西。茶壶中旧茶不倒空是装不进新茶的。或者说,在原来基础上,扬弃不正确的,开发新的适合自己国家用的东西。

      针对这个主题什么是Cpk,可以认真阅读SPC手册。最好看原文的。要搞清楚,不容易。但是,可以搞清楚的。然后,结合当前的实际工作,加以运用。只能通过实践,才能真正搞懂它。我看戴明的书,上面讲,真正搞懂要三年。我认为,是需要的。我已经不止三年了。还不敢说已经搞懂了。更不要说,实际运用好。

      这个统计控制过程SPC是上世纪50年代开始用的。人家已经在这基础上,又发展了。如果我们抓质量用飞机导航系统的工作原理来比喻,我们可以发现:

      1、地标导航相当于检验把关。一次世界大战时候用的地标导航是根据飞行结果(产品特性)的信息,和目标(产品要求)相对比较来做导航;发现飞机偏离了目标,再改变航向和调整速度。这相当与过程结果有了不合格,挑出来,返工、返修;

      2、速度导航相当于过程控制。导航系统后来发展,认识到为什么会偏离地上的目标。与飞机的速度和方向有关系。利用多卜勒雷达测量得到飞机相对地面的速度,再利用无线电测量得到飞机的方位等随着时间的变化信息来导航。知道了地速和方向。不看地标也可以飞到目的地了。这就相当于质量管理中采用过程控制方法。利用SPC这个工具,可以看出过程发展趋势。看到过去和现在,可以判定未来是否受控。当发现过程有问题,有可能过程结果(产品)仍然还是合格的。就是相当于飞机还没有偏离目标。我们就可以针对过程存在的问题(特殊原因),采取纠正措施。确保过程恢复稳定;也就是确保飞机继续沿着目标方向飞下去。这对产品质量起到了预防作用。清参考帖子http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=26319&highlight=

      3、现在飞机导航已经发展到加速度导航。就是认识到,飞机速度为什么会变化,因为有外力(譬如风)在作用。那么,我们能测量出风,想方设法抵消风的作用。不就能维持原来预定的飞机速度和 方向了吗?于是就采用卫星GPS导航,利用惯性平台来感受外力风引起的加速度的变化,再利用自动驾驶系统来抵消它。也就能稳定确保飞机的航向和速度了。这就是我们建立符合ISO 9001标准的质量管理体系。注意控制好影响过程中中各个主导因素(人、机、料、法、环和测)的因素。也就是相当飞机感受外来风力后自动产生反作用力来抵消这些外力。或者说预防过程中特殊原因的发生,发生了及时能采取措施来抵消它,确保过程稳定,满足要求,这样对产品质量就起到了预防的预防作用。质量界六西格玛管理就是这样的指导思想下抓工作的。我们这个网站上网人员的水平如何,大家可以想想。

      回头来,再说。一切埋怨,归罪于外的思想是不解决任何问题的。一切排外,不承认落后的思想也是无济于事的。只能加强学习,虚心才能进步。虚心才能长知识。把精力放在真正理解标准的精神实质,而不要为了个别不符合事实,争论不符合哪一条花费大量的心血。不要做表面文章。通过TS 16949的组织已经不少了,清问,有多少组织真正在那里认真抓体系质量、过程质量?有多少组织做到第8.1.2条要求:《 统计基本概念的知识》在整个组织中从上到下对基本的统计概念,诸如变异、控制(稳定)、过程能力和过度调整都必须理解而且加以应用。还是需要学习。除了学习,别无出路。真正的学习,只能通过实践。学习以后要用,用中再学习、提高。永远没有止境。

      以上仅供参考,如果有不对,清指正。
发表于 2009-8-15 15:19:15 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-8-15 15:45:37 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-20 12:01:03 | 显示全部楼层
老师的话很精辟。我得到启发:品质、质量、数量有这密切关系,“品”可以理解为人品。好的人品作出好的“质”,好的“质”才能满足“量”;两者届满足又赢得更多的订单,再实现了“数”,有了“数”自然就成了数量。任何公司只要把这三点串联好,企业就会好起来。
发表于 2009-8-22 22:50:35 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-27 14:01:24 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-8-27 17:11:58 | 显示全部楼层
谢谢大家的鼓励和支持。欢迎光临我的帖子,共同提高。
发表于 2009-8-31 07:44:13 | 显示全部楼层
得到一些启发,会在实际工作中试试,谢谢搂主!
发表于 2009-9-2 08:16:06 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2009-9-2 19:35:31 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-4 10:24:06 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-7 13:30:17 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-16 22:04:57 | 显示全部楼层
太精辟了,一时消化不了。就复杂粘贴了...
 楼主| 发表于 2009-9-17 09:56:27 | 显示全部楼层
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