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[品质管理] 内审和管理评审

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发表于 2007-11-6 13:27:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
请问内审和管理评审有什么区别和联系?
发表于 2008-8-21 20:28:45 | 显示全部楼层

回复 60# arxhz2008 的帖子

    1、您要想在网站上请大家帮助您如何来弄虚作假,那是没人会帮助您的。

    2、关键是要让最高管理者懂得自己在体系建立、维持和改进中的作用。

    3、当您发现老板不是标准所要求的那样的老板的话,那么,只能换主人了。为什么要为这样的老板去卖命呢?有些老板,往往在关键时刻会“丢车保帅”的。

    以上个人观点,仅供参考。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-8-21 20:30 编辑 ]
发表于 2008-4-10 18:13:44 | 显示全部楼层
    做内审的时候,审核员只能根据审核准则去收集审核证据,判定符合程度和有效程度。如果不掌握好这一点,往往会使审核把握不住方向,得不出正确的审核结果。把审核等同于一般的监督、检验……。让我们讨论您的两个例子:

    1)您说,“在内审过程中发现每一工位的员工没有按作业指导书操作,经调查员工反应是指导书没有实际指导意义,这不正说明适宜性没做好吗?”这不是作业指导书的适宜性是否好的问题。审核只能根据作业指导书来查,如果操作工违反了作业指导书,那是不符合项。为什么会出现不符合,查原因,纠正措施的时候由作业指导书的人去判定内容是否有问题?什么问题?如何改进。不是审核员来判定适宜性不行。审核员不是这个业务的主管。就是这个业务的专家,也不在这个岗位,不能做这样结论。

    2)您说,“内审中发现一过程会影响到产品质量,但没在质量控制之内,(我公司是做电脑的,在装配工们出现的坏机不送专门的维修工位维修,而是线上的老员工自己简易维修,这样可以节省在维修的等待时间),无相关的指导文件,老员工也没有相关岗位技能培训,认证),这是否可以说明体系充分性不达标呢?”这也是一个不符合项。不是一个不充分项。当过程中发生问题,会影响质量的,应当执行返工有关规定。如果不执行,那么,引起这个问题的原因 没有发现,不可能消除,下次肯定又会发生,如果遗漏出去,影响产品质量。也是符合性问题,不是审核员判定是否充分性的问题。


    从上可见,审核员是独立第三方进行收集证据来根据准则判定符合性和有效性。不要去判定充分性和适宜性。那不是审核员的任务,您查出不符合问题后有人会处理这个问题的。

    以上供参考。如有不对,请指正。

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1

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发表于 2007-11-7 07:55:55 | 显示全部楼层

自己看看,个人观点

1.内审
1.目的                                                       
   规范内部审核的方法并验证质量环境管理系统是否符合标准要求并得到有效实施。                                                       
2.适用范围                                               
   适用于公司内部质量/环境管理体系审核。                       
3.定义                                                       
   3.1 内部审核: 由企业内部组织的质量/环境体系的审核。               
   3.2 审核员:有能力实施审核的人员(经过内部或外部国家级训练取得证件并经总经理授权的人员)。                                       
4. 职责                                                          
4.1 管理者代表: 负责内审计划和内审报告的承认;                       
4.2 系统课: 内审方案的制定,内审计划的编制,内部审核具体实施的组织工作。
4.3 审核员: 编制内审检查表,现场审核及记录,内审不符合项报告的开立及其纠正措施的效果跟进。                                               
4.4 受审核部门: 配合整个审核工作的进行,并对审核结果中不符合项采取相应的纠正措施,且确实执行。       


2.管审
1.目的:                                                       
明确对质量环境管理体系是否有效、充分的运行、质量环境管理体系的改善机会及其变更可能性的评价方法,确保质量环境管理体系能持续符合ISO9001:2000及ISO14001:2004标准要求、相关法律法规要求及顾客要求。               
2.适用范围:                                               
适用于公司质量环境管理体系评审的控制。                       
3.职责:                                                       
3.1总经理:负责制定品质环境政策与公司品质环境目标,主持管理评审和评审计划的批准。                                                       
3.2管理者代表:负责管理评审计划的制定和管理评审的落实、组织协调以及对管理评审中指出、问题的纠正和预防措施的追踪管理。                       
3.3公司主管级或以上人员:参加管理评审。                       
3.4各部门:负责准备并提供与本部门工作有关的管理评审所需要的资料,并负责落实评审中提、出问题的纠正和预防措施。                               
4.定义:                                                       
管理评审――由最高管理者就品质环境方针和品质环境目标,对品质环境体系的现状和适应性进行的正式的评价。
发表于 2007-11-7 02:51:05 | 显示全部楼层
管理评审一般一年只进行一次,是对一年来内审工作的总结,以及制定下一年度的内审计划!由管理者代表主持!
发表于 2007-11-7 09:32:48 | 显示全部楼层
区别是发起者不一样,
内审由任命的内审组长领导内审组进行发起和操作;
管评由最高管理者发起和操作.
联系是内审结果应该作为管评的输入.
发表于 2007-11-7 10:44:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-1-12 10:30 编辑

    关于内审和管理评审的区别和联系,我想从更深层次进行探讨。

    1、内审和管理评审中都有“审”,内审是“审核”,而管理评审是“评审”。先看看这两个定义:

    a)审核是为获得审核证据,并对其进行客观的评价,以确定满足审核判别准则的程度所进行的系统的、独立的、并且形成文件的过程(ISO9000:3.9.1)。我们讨论的是内审,那么,请看看ISO9001第8.2.2条a)和b),可以知道内审要确定三个符合性和一个有效性。

    b)评审是为确定主题事项达到规定目标的适宜性、充分性和有效性所进行的活动(ISO9000:3.8.7)。

    2、从定义中可以看出有什么区别?

    a) 如果内审和管理评审的对象都是针对质量管理体系来做的话。


    内审有符合性和有效性,没有适宜性和充分性。因为它得不到这方面的客观证据的。没有办法做的;

    管理评审反过来少了一个符合性。因为,这个问题在内审中解决了。管理评审的输入中有内审输出,管理评审的时侯要对内审工作本身的好坏进行评审的。方法可以利用其他信息。譬如,就顾客满意方面。标准5.6.2管理评审的输入中包括a)各个审核结果。这是自己方面来评定的;b)顾客反馈信息。从外部来的信息。c)还可以通过8.4条数据分析中从财务信息等方面进行对比分析,看看未来的系统能力如何。避免在片面性的基础上作出不正确的结论。

    b)内审的重点把过去做的和准则进行“核”对,来判定符合性和有效性。譬如,质量目标是否达成,是根据已经确定的,现在在用的质量目标来衡量的;而管理评审的重点在未来,是“评”。根据各个方面信息来判定,这一个体系是否适宜未来的周围环境,是否充分,譬如,内审说质量目标达成的,但是,顾客不满意,这样的目标就有问题了。管理评审就要为解决这个问题作出决定。必要时要调整质量方针和目标,调整体系机构等。

    3、还可以从其他方面来看它们的区别。譬如,谁来做,什么时候做,记录的维持要求等,这里不做进一步分析。根据区别也可以从反面来看到有什么联系。

    4、归纳起来,质量管理体系的审核,大多数过程审核和产品审核都是从正面求证,而评审是从反面求证。如果体系审核、过程审核和产品审核都是从反面求证的话,往往会引起审核方和被审核方的对立,不协作;特别当领导规定,发现不个不符合项要处罚的话,矛盾更加突出,不利于审核的进行。这也是为什么质量人员和制造人员之间的矛盾没有得到统一的道理。往往审核是质量人员去查别人,而自己的工作没有人查。只有等到产品出去以后,发现漏检的时候,老板来问罪了。

    以上供参考。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2007-11-7 10:54 编辑 ]

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2

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发表于 2007-11-7 14:15:18 | 显示全部楼层
与大家一起受教了,真不亏是三个臭皮匠抵得个诸葛亮也!
发表于 2007-11-7 16:19:21 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-13 09:51:46 | 显示全部楼层

回复 5# 的帖子

hnwang的讲解总是那么深刻透彻
发表于 2007-11-13 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 lanzhib 于 2007-11-13 09:51 发表
hnwang的讲解总是那么深刻透彻

发表于 2007-11-13 11:43:07 | 显示全部楼层
谢谢您的鼓励和支持。欢迎交流,共同提高。
发表于 2007-11-13 14:11:22 | 显示全部楼层
不錯的資料,值得學習.我個人認為內審是管理評審的先期活動.而管理評審是內審的過程總結及評估.
发表于 2007-11-13 14:41:44 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-13 17:25:53 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-16 16:15:47 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-16 20:40:29 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-16 21:19:43 | 显示全部楼层
    您比我还厉害!为什么厉害是是湖南的!其他地方就不行。
发表于 2007-11-22 17:03:18 | 显示全部楼层

回复 3# 的帖子

较为说尽.还可以明了点会更好!
发表于 2007-12-6 16:37:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2011-9-11 14:10 编辑

    前面谈内审的时候,仅仅联系对体系的审核。实际上内审的对象有三个层次:体系、过程和产品。可以从8.2.2.a条中看出来的。它们的判别准则分别是:标准、质量管理体系文件和策划所做的安排。大家可以仔细去琢磨琢磨。还可以参考《质量三要素和三层次的质量》http://www.qilongtan.com/thread-8122-1-1.html
发表于 2007-12-6 19:11:27 | 显示全部楼层
看了hnwang老师的这么多精彩解析,我想我们这些做体系、质量管理类人员,真的好好从头再学体系标准,原因是我们记下的是死的条文要求,对体系的理解还太肤浅,hnwang 老师现在是对体系的理解太透彻了,我在怀疑ISO9000族标准的起草人员有没有他那么熟悉?
          我从今天起决定暂时不再登论坛,回头去学习,再学习!
         我是说我掌握的不够,同行们不要学我啊!
发表于 2007-12-6 19:16:06 | 显示全部楼层

回复 3# 的帖子

回答有专业水平,请多多指教!!
发表于 2007-12-6 19:29:08 | 显示全部楼层
    应当和大家一起学习,应当和实际工作结合起来学习,应当贯彻PDSA方法来学习,我相信能学好的。我愿意和大家一起学习。共同提高。特别要结合各行各业来运用ISO9001体系。为了提高我们国家的质量水平做出应当有的贡献。共勉之。
发表于 2007-12-20 08:16:31 | 显示全部楼层
    谢谢大家的支持和鼓励。我把有关审核的几个帖子放在这里附近,供大家集中参考和讨论,共同进步。
发表于 2007-12-21 10:55:04 | 显示全部楼层
hnwang老师的每次答复都这么精辟,真是受益匪浅。
发表于 2007-12-21 11:13:52 | 显示全部楼层
发表于 2007-12-21 14:49:09 | 显示全部楼层
有hnwang老师的地方,总能看到精辟的贴子,以前很少上这个网站,看来以后要多来学习了。
发表于 2007-12-21 14:49:55 | 显示全部楼层
有hnwang老师的地方,总能看到精辟的贴子,以前很少上这个网站,看来以后要多来学习了。
发表于 2007-12-21 18:23:09 | 显示全部楼层
原帖由 wangli216 于 2007-12-21 14:49 发表
有hnwang老师的地方,总能看到精辟的贴子,以前很少上这个网站,看来以后要多来学习了。

同意.多向hnwang老师学习.感谢hnwang老师.
发表于 2007-12-22 09:50:33 | 显示全部楼层
发表于 2007-12-22 10:31:27 | 显示全部楼层
发表于 2007-12-22 13:02:11 | 显示全部楼层
我们单位的质量部门与体系部门是分开的,因此我感觉对体系方面的知识了解较少,请问各位,其他公司也是这样分配吗,还是其他什么配置呢?
发表于 2008-1-16 20:28:41 | 显示全部楼层
原帖由 yangtiaoxia 于 2007-12-6 19:11 发表
看了hnwang老师的这么多精彩解析,我想我们这些做体系、质量管理类人员,真的好好从头再学体系标准,原因是我们记下的是死的条文要求,对体系的理解还太肤浅,hnwang 老师现在是对体系的理解太透彻了,我在怀疑ISO90 ...

ISO9000族标准的起草人员有没有他那么熟悉我是不知道,但是我想很多审核员的认知是肯定不如我们的hnwang老师的!
发表于 2008-1-16 21:18:36 | 显示全部楼层
发表于 2008-2-15 14:37:13 | 显示全部楼层
虽然是很久之前的帖子了,今天仍是学习了!
王老师的见解真的很精辟、到位!
学习ing……
发表于 2008-4-10 17:33:27 | 显示全部楼层

回复5#王老师

王老师,您说:
a) 如果内审和管理评审的对象都是针对质量管理体系来做的话。
内审有符合性和有效性,没有适宜性和充分性。因为它得不到这方面的客观证据的。没有办法做的;
对此有点疑问请指教
1)在内审过程中发现每一工位的员工没有按作业指导书操作,经调查员工反应是指导书没有实际指导意义,这不正说明适宜性没做好吗?
2)内审中发现一过程会影响到产品质量,但没在质量控制之内,(我公司是做电脑的,在装配工们出现的坏机不送专门的维修工位维修,而是线上的老员工自己简易维修,这样可以节省在维修的等待时间),无相关的指导文件,老员工也没有相关岗位技能培训,认证),这是否可以说明体系充分性不达标呢?
发表于 2008-4-11 10:33:05 | 显示全部楼层
发表于 2008-4-16 16:15:35 | 显示全部楼层
发表于 2008-4-22 10:55:23 | 显示全部楼层
原帖由 wangli216 于 2007-12-21 14:49 发表
有hnwang老师的地方,总能看到精辟的贴子,以前很少上这个网站,看来以后要多来学习了。

有同感.
发表于 2008-4-26 08:14:39 | 显示全部楼层
发表于 2008-5-24 09:59:58 | 显示全部楼层
发表于 2008-6-15 21:18:56 | 显示全部楼层
发表于 2008-6-18 17:53:51 | 显示全部楼层
hnwang答复很精辟啊,以后多来学习一下啊
发表于 2008-6-18 20:08:09 | 显示全部楼层
     欢迎光临我的帖子,参与讨论,共同提高。
发表于 2008-6-19 16:30:41 | 显示全部楼层
发表于 2008-6-19 17:47:39 | 显示全部楼层
关于内审和管理评审,在定义和要求上都有较大的区别:(在标准上写得非常清楚)
1、内审(根据公司的实际需要它可以审公司质量管理体系的符合性,有效性、效率,也可以审核公司产品质量的符合性,也可以审公司管理的有效性。但我们通常说的内审是根据审核准则(ISO9000标准、质量手册、程序文件、公司的规章制度审核质量管理体系运行的有效性、适宜性、效率,形成审核发现,以达到“持续改进”的目的。
2、管理评审:通常是一年最少做一次,主要反应公司在管理体系上存在的问题,并进行改进!!
3、内审是作为管理评审输入的一个方面。是管理评审的一个部份
发表于 2008-6-28 15:58:02 | 显示全部楼层
    内审没有要求审核“适宜性”。只能由管理评审来做。内审和管理评审中都有“审”,这个审的含义不同的。我前面帖子已经说明了。

    以上个人观点,仅供参考。
发表于 2008-7-18 12:45:07 | 显示全部楼层

活到老学到老

仅为了某一篇文章(目的还是学习)在此注册,一封邮件将我带到这里。没曾想一看到论坛里内容,不知不觉用去了我一上午时间。希望能常在此看到王老师。
发表于 2008-7-19 20:15:45 | 显示全部楼层

回复 47# zlmzlm5 的帖子

本帖最后由 hnwang 于 2010-9-11 17:11 编辑

   
    以下是我发是主题帖子欢迎光临我的帖子,参与讨论,共同提高。http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=32324&highlight=
    可惜我自己也不知道我回答的帖子汇总在哪里。
发表于 2008-7-26 14:08:11 | 显示全部楼层

回复 35# hnwang 的帖子

每看一次, 就会有更深一次的体会....
发表于 2008-7-26 14:48:17 | 显示全部楼层
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