过程检验的首检和巡检问题

zoetoday

对检验员已经制订了相应的作业指导书，外审时指出对首检和巡检没有明确指出合格与否的判定准则及如果不合格如何处理的规定。
应该如何纠正？

Censor

難道你們沒有相應的檢驗標準以及不合格品處理程序or工作指引?

kongguangyi

1、首检合格与否的判定准则可包括：
首检数量（如1件、连续2件、连续5件）；
首检的项目和质量要求；
首检合格几件可以允许批量生产（如规定首检5件，必须连续5件都合格首检才能通过，允许批量生产）。
2、首检不合格处理的规定可包括：
查找原因，排除产生不合格的原因后，重新提交首检。
3、巡检合格与否的判定准则可包括：
巡检的抽检的数量和时间间隔（如每2小时，抽检3件）
巡检的项目和质量要求；
巡检的出现几件不合格，什么性质的不合格，则确定巡检不合格（要考虑不合格的影响）
4、巡检不合格处理的规定可包括：
对巡检前生产的产品进行复检、挑选；
停止生产，查找原因，排除产生不合格的原因后，重新提交首检，并继续巡检（可增加巡检的频次和数量）。

以上意见供参考。

zoetoday

多谢楼上的建议。公司是比较小的公司，很多地方都还需要进一步完善。

哈哈

纠正：根据实际情况，制订或者修改文件，明确首检和巡检的合格与不合格的判定准则以及如果不合格时如何处理方法。

55555

检验如果没有规则和判定标准，就没有多大意义了。
检验文件一般包括检验项目、检验标准、检验仪器、检验方法、判定准则等。

海之韵

明杨

对楼主问题的理解一
贵司“检验员已经制订了相应的作业指导书”，不知贵司检验员是什么过程的检验？IQC,IPQC，FQC,OQC
按照审核员的解释，贵司检验员是FQC/OQC吧，只要楼主将IQC,IPQC与FQC/OQC一样制定相关作业指导书。
对楼主问题的理解二
贵司有全套检验体系，只是作业指导书不完善，需改进。

个人意见，请指正！

hnwang

    前面说得都很对，但是，我想提出一些问题，请大家讨论：

    1、首件检验的目的是为了什么？它的重点应当放在什么地方？为什么要连续5件合格才能批产？五件合格的符合规范要求应当是什么样的水平？

2、巡检的目的又是为了什么？它的重点又应当放在什么地方？

3、还有一种叫过程中检验In Process Inspection。它的目的和作用是什么？

4、作为巡检和过程中检验有没有区别？它的目的又是为什么？

5、最后还有一个终检，目的又是为什么？重点放在什么地方？

欢迎大家参与讨论，发表意见。

[ 本帖最后由 hnwang 于 2007-12-24 18:41 编辑 ]

明杨

对王老师的问题，我归纳为几个过程的解释，下面简要解释一下，有不对之处，望指正：
IQC：是工厂制止不合格物料进入生产环节的首要控制点，重点在物料对下道工序是否合格；
IPQC：一般是指对物料入仓后到成品入库前各阶段的生产活动的品质控制，重点在于对半成品的质量检验及管理；
FQC：是针对产品完工后的品质验证以确定该批产品可否流入下道工序，属定点检验或验收检验；
OQC：成品出货检验，成品出厂前必须进行出厂检验，才能达到产品出厂零缺陷客户满意零投诉的目标。

hnwang

    见了楼上的回答，我有一些想法，供讨论：

    1、上面谈到的这些检验，好像都是属于判断类型的检验，或者说，都是把关类型的检验。对吗？

    2、这样的检验得到的数据和过程有什么联系？如果过程能力不足，是否靠抽样检验可以满足放行的产品都是100%合格的？

    3、是否能把IQC、IPQC、FQC、OQC的英文全称让我知道一下？

    以上供参考。如有不对，请指正。

明杨

1：生产过程检验一般分为上述几个过程，不可一概而论为把关类型的检验，如IPQC相对而言控制范围较广；
2：如此检验得到的数据经过分析可得知过程是否正常，如在制程检验数据分析计算若Cp=1.67，则判定工序能力充足，若Cp=0.67，则判定工序能力严重不足，需制定解决措施；
3：
IQC        Incoming Quality Control           进料检验（首检）
IPQC      In Process Quality Control        制程品质控制（制程检验）
FQC       Final Quality Control                 最终质量控制（最终检）
OQC      Output Quality Control              成品出货检验（出货检）

以上供参考。如有不对，请指正。

hnwang

    1、首先，我要说明，下面讨论的都是和产品特性有重大影响的那些活动。如果和产品特性没有什么影响的活动，不属于讨论的范围。

    2、检验分三类：

    a）判断类检验。根据检验得到的数据来判定，合格与否；

    b）信息类检验。根据检验得到的数据，通过分析得到信息，利用信息来预测数据未来结果的检验；

    c）源头类检验。不是在原材料产地那里所做的检验，而是针对被测量特性的原因所做的检验，通过对原因数据的分析来预测、控制被测量特性的检验。

    3、关于进料检验Incoming Quality Control通常就是对原材料进来时候所做的检验。如果所采购的材料、外构件、外协作加工件等对自己产品的质量影响很大的，只靠这个检验是不够充分的，必须

    a）通过对供方的体系或者过程的控制来确保采购品的质量。也就是ISO9001第7.4.1条要求中涉及到的那些要求。而来料检验只是一个环节，用来验证对供方控制的结果如何。所以，除了对产品检验外，必要时，还要去供方那里做体系审核、过程审核或者产品审核。

    b）应当把IQC作为信息类型的检验。就是对IQC的数据进行分析，及时发现发展趋势，采取对策。确保产品的质量满足采购要求。

    3、您说的IQC中的“首检”和我的理解有所不同。通常首件检验是针对产品的，但是，实质上它是用来监视过程的。也应当作为信息类型的检验。

    a）当新产品试制时候，要做首件检验。100%尺寸的检验。还有，

    b）当生产停止一个长时间后再启动，还有，用新材料、新设备、新技术、新模具、设备大修后、移动场地后等也要做首件检验。还有，

    c）模具调整、新安装等，或者上、下班人员交替等也有做首件检验。检验内容可能少了。有的要求连续5件满足加严要求的条件下才能正式开始生产。

    以上这些检验的目的也是为了控制过程，而不是对产品。所以，可以算做信息类型检验。

    您所说的利用产品检验数据分析过程的能力指数来监视过程，这不算检验把关的做法，这样的检验也算是信息类检验。如果，不做这样的分析，那么，实质上就是把关类的检验了。

    4、在IPQC中我们尽量采用关注过程参数的检验。譬如，热处理中温度的监视，保温时间的控制等。因为，这些被测量的参数都是过程的直接参数。针对产品质量来说，它们都是针对原因进行的检验。当我们的知识掌握了，知道控制好过程的哪些因素以后，就能确保过程的结果一定会落在什么范围之内，那么，采用源头检验的效果是最理想的了。

    5、FQC最终质量控制通常是全面的综合性的检验，验证产品是否满足规定的要求。而OQC成品出货控制所做的检验实际上只是做一些验证，确准是否是这个产品而已。这些检验都是属于判断类型的检验。

    我们应当知道，当产品的质量在这个时候发现问题已经晚了。引起的损失一定是很大的。

    通过以上可以看到，首先推荐采用源头检验，其次是信息类检验，最后，才靠判断类检验。

    以上供参考。如有不对，请指正。

stchensheng

路过`````````
学习中............

hnwang

    欢迎光临。谢谢。请多提出宝贵意见。

ISA

王老师的帖子让人受益非浅。
在我看来，明杨是从QC角度看问题，而王老师则是从质量体系方面总观问题。
衷心感谢两位！！！

hnwang

    明杨帖子的内容是正确的。只是从产品的角度来看。我是强调要从系统的角度来看，就是系统观点来对待检验。把过去的检验把关做法改变成用系统来控制过程，用过程来确保产品的质量。这是ISO9001的实质。

    以上供参考。如有不对，请指正。

明杨

对啊，我的是具体的细节方面的，范围小。
王老师的是宏观调控，范围广呵呵

yifengMQM

王教授说的经典,我们不能只从一个小的方向去考虑.从宏观去考虑才有进步 :victory: :victory: :victory:

hnwang

    要从系统观点去把握好过程的变化，因为过程起到了量变到质变的作用。系统是为过程的变化创造条件。实际上，过程本身也是系统，是动态的系统；系统本身也是过程，是静态的过程。必须两者联系起来看事物的发展，两者缺一不可。

    以上供参考。如有不对，请指正。

花仙子

王老师考虑问题比较全面哦，做体系的人就应该这样。不要求对各部门精通，但要求对各部门了解，掌握各部门的一个总体运作。以后多多指教！

hnwang

A_long

原帖由 ISA 于 2007-12-25 10:38 发表
王老师的帖子让人受益非浅。
在我看来，明杨是从QC角度看问题，而王老师则是从质量体系方面总观问题。
衷心感谢两位！！！

同意ISA的结论.其实在仔细看完明杨及王老师的帖子后,我也得出和ISA同样的结论.明杨所反映的首检/巡检/出货检验是过去以至目前的QC,而王老师则是侧重从QA的角度去分析这个问题.我想在目前我国的企业质量管理中,QA的概念才刚开始发展,这一时期QC还是占据主流.虽然,近几年有不少有识之士疾呼"质量是制造出来的,不是检验出来",但目前企业的实际是还没有完全理解质量管理的原则与精神,大多局限在质量检验控制或者是在探索质量保证的阶段.希冀明天中国企业的质量管理会更好!以上仅个人观点,如不足请指正,谢谢!

hnwang

    楼上A long说得很对，“明杨所反映的首检/巡检/出货检验是过去以至目前的QC,而王老师则是侧重从QA的角度去分析这个问题.我想在目前我国的企业质量管理中,QA的概念才刚开始发展,这一时期QC还是占据主流.虽然,近几年有不少有识之士疾呼"质量是制造出来的,不是检验出来",但目前企业的实际还是没有完全理解质量管理的原则与精神,大多局限在质量检验控制或者是在探索质量保证的阶段”。

    实际上，世界已经从质量保证，您说的QA，发展到质量管理QM。而且是预防为主的质量管理。系统的观点来设计系统，控制过程，确保零缺陷发生的管理。如果我们还停留在这样思想、观念的基础上，我们的质量是上不去的。

brightcolours

偶是刚刚接触ISO体系的，看到论坛这深入的清晰的明了的讨论，实在是受益非浅，希望以后也能多见到些这种切合实际又具有深层意义的讨论！有够赞的哦！

hnwang

    欢迎给论坛多多施肥和浇水，共同来管理好这个园地。

41126322

您是老师吧
好佩服您啊
我现在很多东西都不明白
具体说就是整天不知道该去干什么
我是学制冷设计的
这也是我第一份工作
能告诉我一下我具体要学点什么东西么
看点什么书么？怎么去操作呢？
麻烦您了王老师
顺便祝您08年身体健康  工作顺利！

hnwang

    您好！我的体会是结合工作学习，学习为了工作，通过实践提高自己。

    1、建立一个长远而可达到的目标。分阶段确定指标，用它来衡量自己的努力是否见效果。不断调整和改进。

    2、认清您的顾客是谁？您的工作结果的接受者就是您的顾客。有外部的，也有内部的。注意他们的真实的需求是什么。

    3、从实际出发，从自己做起。凡事要把它作好，至少要比周围的其他人要好。注意领导和同事对您的反馈，持续改进。

    4、工作中学习，学习中工作。虚心向周围的人学习，知识面要广，同时注意，发现自己对什么感兴趣的，深入钻研下去；凡是当前工作需要的，不感兴趣的，也要搞好它。有些东西开始不喜欢，有了成绩以后，会喜欢的。不同人，有不同的天赋，注意发掘自己有什么天赋，培养它。

    5、学会学习方法，要比学习内容重要。比如我写的好多文章都是通过对比法来加深理解的。譬如，内审和评审差别、供方评估和第二方审核差别、Cpk和Ppk……。

    6、学会各种工具的正确使用。公欲善其事，比先利其器。

    7、持之以恒。必然会成为一个对人民有用的人。

    共勉之

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-3 12:04 编辑 ]

dearzhle

我是一个质量方面的新手，想请HNWang指导，如何学习，通过你的经验能否教导一下我。EMAIL：dearzhle66@yahoo.com.cn

hnwang

    请参考帖子〈求助:新手接触ISO9000,该从那里入手呢〉http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=4703&extra=&page=1

[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-6 16:41 编辑 ]

qiusuo

我们的检验过程同样如此，多数人认为质量是检验出来的，而制造过程与质量无关。

hnwang

    我认为，如果搞质量的人都不知道我们的质量管理处于什么阶段，如何去影响领导，改变他们的观念。希望搞质量的人先动起来。改变现在的做法。把检验把关走向预防为主的质量管理。

    以上供参考。如有不对，请指正。

jakedzb

赞同,凡事以预防为主.第一次就把事情做对.

hnwang

    谢谢您的支持和鼓励。共勉之。

55555

1.首检一般是产品批量开始后在关键工序对前几件（公司可自行规定）产品进行检验，包括外观、加工质量等，目的是验证各工序操作正确、设备工作正常，以确保后续产品能够正常、稳定生产，尽可能避免出现批次性失误或异常。
2.过程检验一般是各工序对本工序生产质量的检验，确保合格品进入下道工序；
3.巡检是流动性监督，一般覆盖全过程，可以监督生产人员操作方法是否准确、过程检验是否符合要求，亦可以通过抽取部分样品进行检测，以确定生产过程质量控制稳定；
4.最终检验一般是产品包装前，由检验人员对产品整机的功能、性能、外观等进行全面检验，确保符合质量要求。严格来说，最终检验也属于生产过程检验的一部分。

首检是针对每批的前几件、过程检验是各工序的每一件、巡检是全过程的产品抽检和生产操作情况、最终检验是针对产成品的检验。

因此，首检、过程检验、巡检、最终检验与明扬的IQC、IPQC、FQC、OQC不是一一对应的。

望指正。

511585777

...........
多多指教

hnwang

    我希望有人能告诉我，这些检验的定义出处来自什么标准？这份标准的先进性如何？

alice_cauc

hnwang老师把检验分成源头类、信息类、判断类三种检验，让我豁然开朗，解决了我在工作中一个一直想不通的问题，这样解释就合理多了。
谢谢老师指点！

224781206

hnwang老师，虽然我也不知道出自什么标准，但是现在大部分企业都会对品质检验做这样的分类

hnwang

    搞质量的人，都要问几个为什么？为什么这样分类？根据什么来确定的？来源是什么？现在是否合适？……总应当根据实际运用的结果来检验一下。再看看人家先进的组织是如何做的？自己应当做哪些调整？……

    请不要把现在流行的这些检验和我提出的三类检验混淆起来。我认为现在的各种检验大多数是判断类型检验，很少有信息类的，源头类的更加少了。问题还不能从检验的形式上去认识，应当从实质上去认识，自己现在从事的检验是属于哪类型的检验。

    要想进一步理解三类检验，必须先理解我提出的《质量三要素和三层次质量》的概念。请看我的主题帖子（不知道为什么网站把它从主题帖子中取消了，可以点击我名字，从“回复”中查到）。网址是http://www.qilongtan.com/viewthread.php?tid=8122&page=2#pid70402

    以上供相互学习，共同提高。如有不对，请指正。

kzf

对．应该从QC-QA-QM.......

wtfriends

精彩

hnwang

    QM质量管理应当包括QP质量策划、QA质量保证、QC质量控制和QI质量改进这四方面的无限循环，来达到质量目标。

liuqz2001

谢谢明道者和漂泊者的精彩解说！

hnwang

    谢谢您的鼓励和支持。

ytlzg

王老师，关于质量体系，如果您能做系列讲座就好了

lizuyan

自从无意间进入该论坛后，感觉自己在质量管理方面的理念提升了很多！很感谢王老师的辛苦解说！
王老师您的何时有有关管理层面的系统讲座？
我司的实际情况是管理层对系统的概念基本上是白纸！
真的对这帮人无从下手啊！想通过外训来提升他们的理念！

hnwang

    外因只能通过内因起作用。当一个组织的核心层人员有愿望学习提高质量管理意识的时候，外部的培训才能起作用。

    学习提高一定要从实际出发，在现有基础上提高。如果想学习提高，那就应当从自己的基础上，选择合适的资料来结合实际应用来学习。离开了实践，空谈和空想是提不高的。应当结合自己是工作，解决实际问题为学习努力的方向。

    如果对我的帖子有兴趣，请从以下目录中选择您认为有用的：
    1、我颁布的帖子：http://www.qilongtan.com/search.php?searchid=34&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes

    2、我回答参与讨论的帖子：http://www.qilongtan.com/my.php?item=posts

    欢迎提出意见和批评，共同提高。

lizuyan

谢谢王老师！
真的很感谢您的回复！自从看到王老师很多帖子后感觉自己进步了很多！
现在的主演关键在于管理层的态度是生产生产在生产，一个系统做事的方式和态度都没有，现在我这边对生产线进行流程稽核，发现问题大家的态度是一幅懒得理睬的样子！ 。但是自己还是要坚持下去啊！发现问题从系统的角度分析评价和改善！

hnwang

    搞质量的人不在于发现问题，而是预防问题发生。应当把重点搞清楚。如何做好预防，就是建立质量管理体系，用体系控制好过程，确保产品质量。搞质量的人就是要甘当无名英雄，要能忍受各种委屈，任劳任怨。没有这样的精神，建议您不要选择质量管理这个行当。