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特殊过程和关键过程的区别

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发表于 2008-3-30 22:53:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
    过程中我们知道有的叫特殊过程(见http://www.qilongtan.com/thread-10352-1-1.html)有的时候叫关键过程。这两者有什么区别?

    汽车行业的TS16949,针对ISO9001:2000对质量管理体系要求中补充了一条关于特殊特性的定义如下:

    3.1.12 特殊特性 Special Characteristics

    可能影响安全或者对产品的各项法规要求符合性、配合、功能、性能或者产品的后续加工过程有影响的产品特性或者制造工艺过程参数。

    航空航天行业的AS9100,针对ISO9001:2000对质量管理体系要求中补充了一条关于关键特性的定义如下:

    关键特性:材料,过程或零件的这样一些特性,其变化将对产品配合、性能、服务寿命或制造性产生重大影响。

    从以上两个定义可以看出,对产品或者产品的制造工艺过程中一些特性的变化会影响到产品上面所说的那些关键特性(汽车行业叫特殊特性)。那么,凡是过程的固有特性具有或者会影响到这些关键特性的那些工艺过程,就是关键过程。

    可以用特殊过程和关键过程组成一个矩阵。有四个区域如下:

    A区:是特殊过程,过程结果中有关键特性。特别应当重视。譬如,重要的受力零件的热处理加工过程。

    B区:非特殊过程,过程结果中有关键特性。譬如,重要零件的机械加工过程。

    C区:是特殊过程,过程结果中没有关键特性。譬如,一般零件的电镀工艺过程。

    D区:非特殊过程,过程结果中没有关键特性。譬如,一般零件的机械加工过程。

                          特殊过程       非特殊过程
            关键过程         A                B
          非关键过程         C                D

    从以上可见,特殊过程是从过程本身控制的角度来判定的,而关键过程是从过程结果对接受者影响的角度来判定的。


    我们这里只讨论质量。有的时候,我们关心过程的进度、成本和其他的一些工作业绩。如果这些过程的这些业绩没有达到要求,会影响到顾客满意的话,这些过程也有可能叫做关键过程。那是进度的关键过程,成本的关键过程,或者其他方面的关键过程。这里加以说明。

    以上供参考。如有不对,请指正。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-3-31 10:03 编辑 ]
楼主  楼主| 发表于 2015-4-4 10:20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2015-4-4 11:57 编辑
yan95271 发表于 2015-4-2 16:00
手工焊接/锓锡焊在目前的工艺基本上都是使用回流焊和波峰焊以及BGA焊接几种方式,目前规模较大的专业焊接 ...



      1、您说的手工焊接/锓锡焊目前规模较大的专业焊接厂商具备完全测试焊接质量的能力。问题是,要确保过程有能力达到策划确定的结果,而不是容许过程发生缺陷后通过测试来删选、淘汰不合格品;

      2、您说以上测试的问题是不能全检。除了前面的质量管理指导思想以外,这里的“全检”,不仅仅指需要检测的特性是否全检,还有一个问题是,产品是所有重要特性也不可能全检。比如,产品的焊接后的节点抗拉强度和寿命要求,无法检验的。检验后的产品是不能再交付给顾客的。

      3、至于您问某种检验方式是否算充分的验证。那要看您的产品的使用要求如何。您的过程能力如何,通过过程确认,才能判定;就是利用验证得到的数据来统计分析,也还要看验证要求是否充分满足使用要求。特殊过程,有的就叫特殊工艺,中有些特性是无法对过程结果加以验证的,比如前面说的抗拉强度、寿命;或者产品在震动或者温度交变环境下,一般的通电试验是无法证实的。那么,只能利用针对使用要求收集符合性证据来判定过程能力是否符合策划所确定的能力。

      4、是否作为特殊过程,看工艺过程的固有特性,这些过程的确认是针对该过程结果的使用要求来判定,该特定过程的能力是否满足策划所规定的要求。过程结果使用要求不同,确认要求也就不同。有的很简单,有的很复杂。但是,针对过程结果(产品)的使用要求来收集数据,判定过程能力,和检验把关验证过程结果(产品)是否满足规定的要求,是两个不同的概念。

      5、这个问题,请联系http://www.qilongtan.com/thread-43856-1-1.html

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发表于 2009-3-5 10:39:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiyi_gong 于 2009-3-5 10:46 编辑

31# hnwang

1、《我的供应商有很多欧美企业,我去审核的时候,曾经很吃惊地发现,他们当中有的企业的质量手册与iso根本不一致》是指什么地方?。能否举例来说明?

2、《后来才逐渐发现,他们完全是根据顾客的要求进行的。在质量策划方面,他们的做法要高于标准很多,可是在产品检查方面,甚至我都无法区分iqc\pqc\oqc。根本就没有出场(是否指出厂?)检查员》这是抓好体系预防工作的成功经验。能否进一步说明?

3、您说的,《焊接的加热炉的管理。可能使用某国制的加热炉就一定是特殊过程,而使用日本制的,就不是特殊过程。因为,我们通常要进行的确认,已经被厂家制成软件安装到设备里了,你只要按照厂家要求对程序进行确认即可。那么,这样的过程是否应当还是特殊过程,只是确认的要求只要按照您说的,〈只要按照厂家要求对程序进行确认即可〉?


回答:
1.首先很多欧美企业的质量手册不是和iso9k标准条款和顺序等一致,而是根据产品特点形成的.特别是高科技产品,其管理的重点首先表现在风险的管理.对客户的风险及对自己公司的风险,其次表现在对监控的管理.
2.在产品和过程设计中,对可能产生的问题都要进行大量的信赖性试验,诸如寿命试验\热冲击试验\震动试验\包装试验\运输试验\氧化试验等等,通过这些试验得到产品和过程的参数.当然,这些参数的ppk 都必须大于1.67.因此,在产品设计时就已经开始过程的设计.过程设计的结果就是保证过程能力.
设计完成后,就是产品初期管理期间,产品和过程设计人员对产品开始进行小批量生产试验,当试验结果得到满足时,继而是批量生产试验.当完成了以上初期管理后进入批量生产阶段.
在产品的生产阶段,很多工厂没有检查人员,主要采取两个措施:其一是采用自动的检查设备,当出现不合格时机器会自动进行区分.其二是对过程数据进行实时监测,包括过程的稳定性和能力等.当过程发生异常时,生产线自动停止,随即就会出现报警,相关人员开始按照异常处置响应程序进行异常原因的分析和异常品的处置.
在这样的制造过程中,人的主要工作是用标准件对设备进行确认,每个过程都需要2-3个标准件用来确认设备.
因此,在这样的制造过程中几乎不需要检查员进行各种检验了.
3.关于特殊过程的设备,所谓特殊过程取决于其结果的确认性,是需要通过对过程的确认得到的结果,不是事先就建立起某个概念,认定某个工序一定就是特殊过程.一些审核人员都是按照这样的思路进行审核的,某某过程必须是特殊过程.比如电子元件的自动焊接.焊接是很难的一项作业,而且焊接质量只能在产品安装后才能真正得到验证,因此,焊接通常都被列入特殊过程.但是,如果对焊锡印刷\装件\加热温度等进行自动监测管理的话就能够保证焊接的质量,并且焊接生产线也安装有模拟产品的自动检查仪器,这样,焊接的过程就变得可以控制了,因此,这样的焊接过程就不是特殊过程了.但实质上,这个焊接的过程的管理要比我们普通意义的特殊过程的管理要严格很多.
以上是我对31#提出疑问的回答
楼主  楼主| 发表于 2008-7-30 16:19:31 | 显示全部楼层
    1、我个人观点,电子行业手工焊接/锓锡焊都是(不是分别)特殊过程。有人认为不是的。认为可以检验的。我认为检验的只能是部分的特性,不可能充分的。好比热处理可以通过打硬度来检验一样。不可能充分的。

    2、特殊过程是一种通俗的叫法,没有必要争论,关键看,这个过程是否要做7.5.2条的确认。不确认质量有没有把握。汽车行业规定,所有的产品生产过程都必须确认。确认内容还可以根据需要来判定,确认哪些因素。所以,没有必要争论是否是特殊过程,而要统一在要不要做事先的过程确认。

    以上个人观点,仅供参考。
发表于 2008-4-4 17:00:35 | 显示全部楼层
是否可以这样理解:所有的特殊过程比一定是关键过程,而有些关键过程倒是特殊过程:(
楼主  楼主| 发表于 2008-4-4 17:49:24 | 显示全部楼层

回复 2# 的帖子

    从这表可看到,两者没有必然连系
                     
                  特殊过程    非特殊过程
    关键过程         A                B
  非关键过程         C                D

    譬如,一个重要的螺栓,它的质量涉及到安全,它的工艺过程中有机械加工过程,这个工序在加工后可以通过尺寸检验的。那机械加工过程就是B:关键过程,不是特殊过程。而这个螺栓是要通过热处理使内部的金相组织发生变化。影响到螺栓的强度和韧性。尽管可以通过随炉的试片来检验,但是,对零件还是没有办法检验。它是一种关键过程又是一种特殊过程。属于A类。譬如,某焊接工艺过程,我们作为特殊过程。因为,焊接好的零件没有办法检验内部的金相组织和焊接结合牢度的,确定为特殊过程。但是,我们用焊接工艺来焊接一个公园里的指示牌,出了问题没有什么严重后果的。对人身财产安全、卫生等没有关系。那么,也就没有必要确定为关键过程。就是C类了。

    以上供参考。如有不对,请指正。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-8-2 11:56 编辑 ]
发表于 2008-6-19 07:55:47 | 显示全部楼层

回复 3# hnwang 的帖子

全面.谢谢王老师分享.......
楼主  楼主| 发表于 2008-6-19 09:20:26 | 显示全部楼层
:handshake :handshake
发表于 2008-6-19 10:23:28 | 显示全部楼层
不错,学习,再学习:handshake 谢谢
楼主  楼主| 发表于 2008-6-19 12:29:28 | 显示全部楼层
:handshake :handshake
发表于 2008-7-29 22:31:25 | 显示全部楼层
多谢王老师指教:)
发表于 2008-7-30 15:19:46 | 显示全部楼层
请教王老师,电子行业手工焊接/锓锡焊分别为特殊过程,对吗?
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