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内审和管理评审

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发表于 2007-11-6 13:27:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
请问内审和管理评审有什么区别和联系?
发表于 2008-8-21 20:28:45 | 显示全部楼层

回复 60# arxhz2008 的帖子

    1、您要想在网站上请大家帮助您如何来弄虚作假,那是没人会帮助您的。

    2、关键是要让最高管理者懂得自己在体系建立、维持和改进中的作用。

    3、当您发现老板不是标准所要求的那样的老板的话,那么,只能换主人了。为什么要为这样的老板去卖命呢?有些老板,往往在关键时刻会“丢车保帅”的。

    以上个人观点,仅供参考。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2008-8-21 20:30 编辑 ]
发表于 2008-4-10 18:13:44 | 显示全部楼层
    做内审的时候,审核员只能根据审核准则去收集审核证据,判定符合程度和有效程度。如果不掌握好这一点,往往会使审核把握不住方向,得不出正确的审核结果。把审核等同于一般的监督、检验……。让我们讨论您的两个例子:

    1)您说,“在内审过程中发现每一工位的员工没有按作业指导书操作,经调查员工反应是指导书没有实际指导意义,这不正说明适宜性没做好吗?”这不是作业指导书的适宜性是否好的问题。审核只能根据作业指导书来查,如果操作工违反了作业指导书,那是不符合项。为什么会出现不符合,查原因,纠正措施的时候由作业指导书的人去判定内容是否有问题?什么问题?如何改进。不是审核员来判定适宜性不行。审核员不是这个业务的主管。就是这个业务的专家,也不在这个岗位,不能做这样结论。

    2)您说,“内审中发现一过程会影响到产品质量,但没在质量控制之内,(我公司是做电脑的,在装配工们出现的坏机不送专门的维修工位维修,而是线上的老员工自己简易维修,这样可以节省在维修的等待时间),无相关的指导文件,老员工也没有相关岗位技能培训,认证),这是否可以说明体系充分性不达标呢?”这也是一个不符合项。不是一个不充分项。当过程中发生问题,会影响质量的,应当执行返工有关规定。如果不执行,那么,引起这个问题的原因 没有发现,不可能消除,下次肯定又会发生,如果遗漏出去,影响产品质量。也是符合性问题,不是审核员判定是否充分性的问题。


    从上可见,审核员是独立第三方进行收集证据来根据准则判定符合性和有效性。不要去判定充分性和适宜性。那不是审核员的任务,您查出不符合问题后有人会处理这个问题的。

    以上供参考。如有不对,请指正。

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发表于 2007-11-7 07:55:55 | 显示全部楼层

自己看看,个人观点

1.内审
1.目的                                                       
   规范内部审核的方法并验证质量环境管理系统是否符合标准要求并得到有效实施。                                                       
2.适用范围                                               
   适用于公司内部质量/环境管理体系审核。                       
3.定义                                                       
   3.1 内部审核: 由企业内部组织的质量/环境体系的审核。               
   3.2 审核员:有能力实施审核的人员(经过内部或外部国家级训练取得证件并经总经理授权的人员)。                                       
4. 职责                                                          
4.1 管理者代表: 负责内审计划和内审报告的承认;                       
4.2 系统课: 内审方案的制定,内审计划的编制,内部审核具体实施的组织工作。
4.3 审核员: 编制内审检查表,现场审核及记录,内审不符合项报告的开立及其纠正措施的效果跟进。                                               
4.4 受审核部门: 配合整个审核工作的进行,并对审核结果中不符合项采取相应的纠正措施,且确实执行。       


2.管审
1.目的:                                                       
明确对质量环境管理体系是否有效、充分的运行、质量环境管理体系的改善机会及其变更可能性的评价方法,确保质量环境管理体系能持续符合ISO9001:2000及ISO14001:2004标准要求、相关法律法规要求及顾客要求。               
2.适用范围:                                               
适用于公司质量环境管理体系评审的控制。                       
3.职责:                                                       
3.1总经理:负责制定品质环境政策与公司品质环境目标,主持管理评审和评审计划的批准。                                                       
3.2管理者代表:负责管理评审计划的制定和管理评审的落实、组织协调以及对管理评审中指出、问题的纠正和预防措施的追踪管理。                       
3.3公司主管级或以上人员:参加管理评审。                       
3.4各部门:负责准备并提供与本部门工作有关的管理评审所需要的资料,并负责落实评审中提、出问题的纠正和预防措施。                               
4.定义:                                                       
管理评审――由最高管理者就品质环境方针和品质环境目标,对品质环境体系的现状和适应性进行的正式的评价。
发表于 2007-11-7 02:51:05 | 显示全部楼层
管理评审一般一年只进行一次,是对一年来内审工作的总结,以及制定下一年度的内审计划!由管理者代表主持!
发表于 2007-11-7 09:32:48 | 显示全部楼层
区别是发起者不一样,
内审由任命的内审组长领导内审组进行发起和操作;
管评由最高管理者发起和操作.
联系是内审结果应该作为管评的输入.
发表于 2007-11-7 10:44:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hnwang 于 2009-1-12 10:30 编辑

    关于内审和管理评审的区别和联系,我想从更深层次进行探讨。

    1、内审和管理评审中都有“审”,内审是“审核”,而管理评审是“评审”。先看看这两个定义:

    a)审核是为获得审核证据,并对其进行客观的评价,以确定满足审核判别准则的程度所进行的系统的、独立的、并且形成文件的过程(ISO9000:3.9.1)。我们讨论的是内审,那么,请看看ISO9001第8.2.2条a)和b),可以知道内审要确定三个符合性和一个有效性。

    b)评审是为确定主题事项达到规定目标的适宜性、充分性和有效性所进行的活动(ISO9000:3.8.7)。

    2、从定义中可以看出有什么区别?

    a) 如果内审和管理评审的对象都是针对质量管理体系来做的话。


    内审有符合性和有效性,没有适宜性和充分性。因为它得不到这方面的客观证据的。没有办法做的;

    管理评审反过来少了一个符合性。因为,这个问题在内审中解决了。管理评审的输入中有内审输出,管理评审的时侯要对内审工作本身的好坏进行评审的。方法可以利用其他信息。譬如,就顾客满意方面。标准5.6.2管理评审的输入中包括a)各个审核结果。这是自己方面来评定的;b)顾客反馈信息。从外部来的信息。c)还可以通过8.4条数据分析中从财务信息等方面进行对比分析,看看未来的系统能力如何。避免在片面性的基础上作出不正确的结论。

    b)内审的重点把过去做的和准则进行“核”对,来判定符合性和有效性。譬如,质量目标是否达成,是根据已经确定的,现在在用的质量目标来衡量的;而管理评审的重点在未来,是“评”。根据各个方面信息来判定,这一个体系是否适宜未来的周围环境,是否充分,譬如,内审说质量目标达成的,但是,顾客不满意,这样的目标就有问题了。管理评审就要为解决这个问题作出决定。必要时要调整质量方针和目标,调整体系机构等。

    3、还可以从其他方面来看它们的区别。譬如,谁来做,什么时候做,记录的维持要求等,这里不做进一步分析。根据区别也可以从反面来看到有什么联系。

    4、归纳起来,质量管理体系的审核,大多数过程审核和产品审核都是从正面求证,而评审是从反面求证。如果体系审核、过程审核和产品审核都是从反面求证的话,往往会引起审核方和被审核方的对立,不协作;特别当领导规定,发现不个不符合项要处罚的话,矛盾更加突出,不利于审核的进行。这也是为什么质量人员和制造人员之间的矛盾没有得到统一的道理。往往审核是质量人员去查别人,而自己的工作没有人查。只有等到产品出去以后,发现漏检的时候,老板来问罪了。

    以上供参考。


[ 本帖最后由 hnwang 于 2007-11-7 10:54 编辑 ]

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发表于 2007-11-7 14:15:18 | 显示全部楼层
与大家一起受教了,真不亏是三个臭皮匠抵得个诸葛亮也!
发表于 2007-11-7 16:19:21 | 显示全部楼层
:handshake 厉害啊,今天又收益非浅了呀~!
发表于 2007-11-13 09:51:46 | 显示全部楼层

回复 5# 的帖子

hnwang的讲解总是那么深刻透彻
发表于 2007-11-13 11:27:04 | 显示全部楼层
:victory:
原帖由 lanzhib 于 2007-11-13 09:51 发表 http://www.qilongtan.com/images/common/back.gif
hnwang的讲解总是那么深刻透彻

:victory:
发表于 2007-11-13 11:43:07 | 显示全部楼层
谢谢您的鼓励和支持。欢迎交流,共同提高。:victory: :handshake :loveliness:
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